Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: vakmanschap en toewijding

vakmanschap en toewijding 15 apr 2021 12:26 #1273928

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7056
Yep, een oom van mijn vriendin heeft daar ook het vak geleerd en restaureert nu oude (vaak houten) boten in Noorwegen.

Overigens zie ik in mijn bubble wel veranderingen. Een aantal van mijn TU vrienden hebben alsnog op hun vrije zaterdag een opleiding aan het hout en meubilerings college gevolgd (2 jaar lang elke zaterdag opofferen...). Klus ruimtes zijn hot met dure huren of lange wachtlijsten.
En directe collega's van mij (TU opgeleid) hebben omscholing gedaan omdat ze het bureau zat waren. Eentje is aannemer geworden, de andere electricien en boeren volgens henzelf financieel net zo goed als achter het bureau...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vakmanschap en toewijding 15 apr 2021 14:33 #1273963

  • Gerard
  • Gerard's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 957
Kock1964 schreef :
leuk om een gezicht bij Berghout te zien.
Ja, dat mis ik bij velen, gewoon een gezicht i.p.v. een plaatje.
Varen is plezier voor twee (Gerard van Katwijk).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vakmanschap en toewijding 15 apr 2021 14:46 #1273968

  • Gerard
  • Gerard's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 957
Jurrien schreef :
Dat het in beide gevallen geen vetpot is, ben ik helemaal met je eens, maar overschat de betaling op een gemiddeld kantoor niet.
Tsja, weleens stil gestaan bij de relatie tussen inkomen en prijzen? Gaan de inkomens omhoog dan moeten de prijzen vervolgens stijgen, want die vormen weer het inkomen voor anderen. Kortom, het slimste is volgens mij, om genoegen te nemen met een inkomen (de tering naar de nering zetten, heette dat vroeger) en werk proberen te doen wat je leuk vind. En naast werk voor inkomen, kun je ook nog werk zonder inkomen doen.
Varen is plezier voor twee (Gerard van Katwijk).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:vakmanschap en toewijding 15 apr 2021 18:44 #1274028

reken voor de gein eens de belastingen er uit.

dan zie je al gauw dat vakmanschap duur is en de vakman weinig overhoud, waarmee de link inkomen van de een en de volgende in de keten verstoord is door het tussentijds afromen door machthebbers.

die gedachte van centrale inning, herverdeling en uitkering is nogal ontspoort in de loop der jaren.

een positieve spiraal die negatief uitpakt dus.
--
Laatst bewerkt: 15 apr 2021 18:46 door bmtouring.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vakmanschap en toewijding 15 apr 2021 19:20 #1274049

interessant, wie zijn dan die illustere "machthebbers"?

Daarbij blijkt de inkomensongelijkheid in NL nauwelijks toe te nemen (itt in sommige andere landen) over de afgelopen jaren. Laten we wel bij de feiten blijven.
Laatst bewerkt: 15 apr 2021 19:21 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vakmanschap en toewijding 16 apr 2021 08:07 #1274172

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7994
AndreAzuree schreef :
Laten we wel bij de feiten blijven.

:lol:
De meeste ambachtslieden zijn van het type recht door zee. Zo denken ze ook. Ze kijken aan het begin en eind van het jaar in hun spaarpot. Zit daar meer in aan het eind hebben ze dat in hun idee verdiend en omgekeerd. Het rijkere deel van de Nederlanders denk zo niet. Zij geven een inkomen op aan de belastingen. Hun spaarpot heet vermogen. Dat zit veilig opgeborgen in BV’s, holdings en andere belasting constructies. Voor het gemak tellen ze de toename in deze spaarpotten niet mee als inkomen. Ze hoeven er per slot ook geen inkomstenbelasting over te betalen. Maar die ambachtsman recht door zee zoals die is stinkt daar natuurlijk niet in.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vakmanschap en toewijding 16 apr 2021 10:13 #1274210

  • dolder
  • dolder's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 819
Dag, dank voor 't delen van de foto's en het "voorstellen" van jezelf en je beroep. Leuk om te lezen hoe 't in z'n werk gaat!
Prachtig werk! Als ik weer eens in de kom bij Elburg ben, kijk ik of ik je ergens zie.

Om even aan te haken bij jurrien, ik heb een oostenrijkserijkse vrouw en zij heeft meermaals haar gal gespuwd op de Hollanders die neerkijken op gewoon werk. Ook daar is het vrij normaal om na je gymnasium een uitvoerende beroep en dito studie/ leerplek te vinden.

Ik verbaas me soms over de mensen op kantoor die om de zoveel tijd, als in een soort cyclus, vanalles bedenken en organiseren wat anderen uit moeten gaan voeren. Zij verdienen daar dan goed mee en dat wordt verantwoord door de status die eraan toegekend wordt. Heel apart.

Ikzelf zit in de sociale sector die schuurt tegen de ambtenarij, heb boter op m'n hoofd maar blijf bewust dicht bij de onderkant van de ladder.
Misschien is die ambtenarij ook niet het goede voorbeeld...

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vakmanschap en toewijding 16 apr 2021 10:41 #1274220

dolder schreef :
........................
Prachtig werk! Als ik weer eens in de kom bij Elburg ben, kijk ik of ik je ergens zie........................

Dank je.
Kijk gerust rond in dat mooie Elburg, maar de kans is klein dat je mij daar treft.
Meestal ben ik aan het werk in mijn eigen stulp in Koudum.
En soms op locatie. Dat kan overal zijn, ook in Elburg, of Walsoorden, of Hellevoetsluis, of Stockholm, of A Coruña, of Spakenburg, of......
Wim.
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vakmanschap en toewijding 16 apr 2021 11:32 #1274243

  • 666
  • 666's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 861
Qua old school botenonderhoud is dit wel een aardig youtubekanaal


Gepost met de officiële Zeilersforum-app
I will appreciate feedback wether this is a known problem, or the black cloud that appears regularly when I undertake projects on my sailboat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vakmanschap en toewijding 16 apr 2021 14:35 #1274293

3Noreen schreef :
AndreAzuree schreef :
Laten we wel bij de feiten blijven.

:lol:
De meeste ambachtslieden zijn van het type recht door zee. Zo denken ze ook. Ze kijken aan het begin en eind van het jaar in hun spaarpot. Zit daar meer in aan het eind hebben ze dat in hun idee verdiend en omgekeerd. Het rijkere deel van de Nederlanders denk zo niet. Zij geven een inkomen op aan de belastingen. Hun spaarpot heet vermogen. Dat zit veilig opgeborgen in BV’s, holdings en andere belasting constructies. Voor het gemak tellen ze de toename in deze spaarpotten niet mee als inkomen. Ze hoeven er per slot ook geen inkomstenbelasting over te betalen. Maar die ambachtsman recht door zee zoals die is stinkt daar natuurlijk niet in.

ik snap je punt. Maar zelfs als je inkomen uit vermogen wel meetelt, dan is de inkomensongelijkheid niet veel toegenomen. Zie het werk van Piketty. Zijn verhaal geldt voor veel landen, maar juist niet zo voor Nederland.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vakmanschap en toewijding 16 apr 2021 16:31 #1274322

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7994
Omdat je zelf met Piketty op de proppen komt en ik met niets specifiek in zijn werk over het huidige Nederland in zijn werk me kon herinneren gelezen te hebben toch even het na proberen te zoeken. Dan kom je onderstaande stukje tegen wat in het kader dat Nederland internationaal als en tax haven gezien wordt best opmerkelijk is.

Paradoxically, the sources available today ( in the era of big data ) are less precise than those that were available a century ago due te the internationalization of wealth, the proliferation of tax havens and above all, lack of political will to enforce financial transparency, so it is quite possible that we are underestimating the level of wealth inequality in recent decades.


Maar laten we ons niets wijs maken een ambachtsman die jou ziet komen aanrijden in je lease auto om wat te regelen voor je nagel nieuwe bootje weet echt wel hoe het een en ander zit.

Overigens ik heb het in eerdere bijdrage niet over inkomen uit vermogen maar toename van vermogen. Subtiel maar belangrijk verschil. Reken dan ook maar vermogen wat in een aanmerkelijk belang zit mee.

Maar laten we het maar rusten. Hier gaan wij het niet over eens worden.
Laatst bewerkt: 16 apr 2021 16:35 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vakmanschap en toewijding 17 apr 2021 11:10 #1274497

oneens? Dat valt wel mee. Inderdaad, Piketty zegt in zijn boek niets specifieks over NL, maar hij heeft dit wel gezegd in interviews met Nederlandse en buitenlandse media. Hij noemde NL als voorbeeld van landen waar de ongelijkheid niet heel erg toeneemt, in vergelijken met andere landen. Het tax haven verhaal is natuurlijk waar, daar heb je gelijk in.

Qua hoeveelheid vermogen heb je ook gelijk: daar worden de verschillen groter. Kijk je alleen naar inkomen, dan zijn de verschillen niet zo veel groter geworden.

Als die ambachtsman een dikke lease auto ziet komen, dan is ie wellicht ook slim om gewoon een fatsoenlijk tarief te vragen voor zijn werkzaamheden?
Laatst bewerkt: 17 apr 2021 11:11 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vakmanschap en toewijding 17 apr 2021 11:27 #1274500

666 schreef :
Qua old school botenonderhoud is dit wel een aardig youtubekanaal


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Op joetjoep wemelt het van dit soort filmpjes, vooral van amerikaanse herkomst, van stoere amateurs die lekker ruig aan het hobbyen zijn in de hout- of staalbewerking, voedselbereiding enz.
Ik wordt een beetje droevig van dat gepruts. Heeft weinig met vakmanschap te maken, maar dat zien de meeste kijkers niet.
Echte vaklui hebben meestal geen tijd, geld of zin om goede filmpjes te maken, dus die zie je veel te weinig.
Wim.
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vakmanschap en toewijding 17 apr 2021 11:40 #1274503

AndreAzuree schreef :
..........
Als die ambachtsman een dikke lease auto ziet komen, dan is ie wellicht ook slim om gewoon een fatsoenlijk tarief te vragen voor zijn werkzaamheden?

Ik ben dus zo'n ambachtsman.
Als ik een leverancier zie in een duur pand met een prachtig auto-park, dan weet ik dat ik daar teveel betaal en ga op zoek naar een ander bedrijf.

Als bij mij een potentiële klant komt in een te dure auto, een patserig schip of als hij spreekt met een zware hete aardappel in de joviale gebiedende wijs, dan verwijs ik hem graag door naar een collega/concurrent. Er komt toch alleen maar ellende van.
Opzichtig geëtaleerde rijkdom en hebzucht gaan meestal niet samen met sociale vaardigheden en respect.

Ik heb wel klanten waarvan ik weet dat ze bovengemiddeld rijk zijn, maar daarmee niet te koop lopen. Dat zijn prettige klanten waarmee ik een lange (soms al tientallen jaren durende) relatie heb, op basis van wederzijds vertrouwen en respect.

Wim.
Schippers schoffelen niet
Laatst bewerkt: 17 apr 2021 11:40 door Berghout-2.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vakmanschap en toewijding 17 apr 2021 13:05 #1274520

ja, dat snap ik. Als je niet voor patsers wilt werken, moet je dat zeker ook niet doen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vakmanschap en toewijding 17 apr 2021 14:24 #1274538

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7994
AndreAzuree schreef :
Als die ambachtsman een dikke lease auto ziet komen, dan is ie wellicht ook slim om gewoon een fatsoenlijk tarief te vragen voor zijn werkzaamheden?

In de tijd dat ik nog bedrijfsmatig werkte vroeg ik altijd een fatsoenlijke prijs voor de producten die ik maakte. Ook al vermelden ze om de andere zin dat "we toch vrienden waren". Echter zodra het gaat over tarief ben je eigenlijk verkeerd bezig. Mijn klanten kregen van te voren een prijs voor wat ze wilden hebben.

Verder net als Berghout bestede ik geen onnodige tijd aan filmpjes e.d. Zeker niet filmpjes waar je uitleg kreeg hoe je iets moet doen. Ooit heb ik de fout gemaakt om uitgebreide werktekeningen bij een timmerfabriek neer te leggen. Moest ook wel om ze te laten maken wat ik wilde. Maar daarna ontdekte ik mijn tekeningen bij een collega die het zelfde product kon leveren voor een lagere prijs. Uiteraard was mijn bedrijfs-logo weg gelakt op de tekening.
Nu nog, terwijl ik nu uitsluitend in de hobby sfeer bezig ben, moet ik er op letten niet essentiële info achter te houden. Het is na 40 jaar een tweede natuur geworden.
Laatst bewerkt: 17 apr 2021 14:29 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vakmanschap en toewijding 17 apr 2021 18:54 #1274654

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2194


Knap gebouwd?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vakmanschap en toewijding 17 apr 2021 19:44 #1274678

Ik kwam dat filmpje vandaag ook tegen. Jammer dat het bouwen maar een deel van deze ene video is. Ik vind het model boot niet erg mooi, maar het ziet er wel knap gebouwd uit! Ze hebben wel aardige dikke (grenen?) bakken gebruikt voor de romp, het zal wel een stijf schip zijn geworden, lijkt me.
Gezien het interieur (niet mijn smaak, maar goed) kunnen ze wel aardig timmeren, het ziet er wel knap uit
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vakmanschap en toewijding 17 apr 2021 22:15 #1274714

  • WaltB
  • WaltB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1460
Berghout-2 schreef :
666 schreef :
Qua old school botenonderhoud is dit wel een aardig youtubekanaal


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Op joetjoep wemelt het van dit soort filmpjes, vooral van amerikaanse herkomst, van stoere amateurs die lekker ruig aan het hobbyen zijn in de hout- of staalbewerking, voedselbereiding enz.
Ik wordt een beetje droevig van dat gepruts. Heeft weinig met vakmanschap te maken, maar dat zien de meeste kijkers niet.
Echte vaklui hebben meestal geen tijd, geld of zin om goede filmpjes te maken, dus die zie je veel te weinig.
Wim.

Jammer dat je dat zo ziet, want Youtube helpt ook het respect voor ambachtelijke beroepen te vergroten.
De link die 666 hier geeft is naar "Sailing Yabba".
Dit gaat niet over amateurs die aan het hobbyen zijn. Het zijn beroepsmensen op een werf (in Brazilie) waar vrnl. vissersschepen worden gerepareerd. Vaak met beperkte middelen. Een jong stel filmt het hele proces en leert er veel van, evenals de mensen die dit via youtube volgen.
De inkomsten van Youtube en Patreons houdt een aantal mensen aan het werk om een boot te repareren die anders gedoemd was gesloopt te worden.

Een ander Youtube kanaal is dit:

Ook geen amateurs, maar Leo uit Engeland met zijn "Sampson Boat Co". Een jonge perfectionistische boat builder die een klassieke houten boat her-bouwt, met hulp van vrijwilligers, nu ook met een betaalde boatbuilder. Het hele project wordt gefinancieerd door inkomsten van Youtube en patreons. Dit soort projekten kan weer richting geven aan jongelui die de weg een kwijt zijn en vergroot het respect voor ambachtelijke beroepen.

Er is ook veel hobbyisme op Youtube te vinden, maar dat is tamelijk makkelijk uit te filteren. Maar zelfs ook hobbyisme kan jonge mensen aanzetten om creatief te zijn en de handen uit de mouwen te steken.
The miracle is not to fly in the air, or to walk on the water, but to walk on the earth.

WATCH “SEASPIRACY” (ook op netflix)
Laatst bewerkt: 17 apr 2021 22:23 door WaltB.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vakmanschap en toewijding 18 apr 2021 21:56 #1274969

  • Waterman
  • Waterman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1342
Wij zijn ook liefhebbers van vakmanschap; de aannemer die onze verbouwing/renovatie doet heeft 41 jaar geleden zijn MTS-stage gelopen bij de nieuwbouw van onze woning.

Tot nu toe was hij hoofdzakelijk alleen aan de slag.

Mooie korte lijnen; "Moderne voegdikte 5 mm kun je bekijken op adres..., standaard voegdikte 10 mm op adres... klassieke voegdikte 13/14 mm is wat het huis nu heeft." (na renovatie is het bestaande metselwerk niet meer zichtbaar)
Vandaag een heerlijke wandeling gemaakt langs recente projecten om voegdiktes te bekijken.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Zeilen: alle stress waait uit mijn hoofd 8-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vakmanschap en toewijding 19 apr 2021 22:03 #1275397

  • plusfast
  • plusfast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2174
@Berghout-2, Wim: wat een mooi werk man! Inderdaad zal je er nooit rijk van worden, maar jij hebt iets wat weinig andere mensen nog hebben met hun werk. Als jij klaar bent met een klus dan kun je echt zien wat je gemaakt hebt, en ik weet zeker dat jij dan bij jezelf denkt: "Dat heb ik goed gedaan, ziet er goed uit zo." En geen enkele kantoorman kan jou dat nazeggen.


Wat buigen van hout betreft: zo'n veertig jaar terug was ik in Giethoorn, waar een punterbouwer bezig was om met een grote gasvlam een mooi stuk eiken in vorm te krijgen. Ik heb een half uur staan genieten van alleen al het kijken naar zijn vakmanschap. Later heb ik op de Batavia-werf hun buigbok in gebruik gezien, en ook dat was mooi om te zien. Ik ben daar vrij vaak geweest toen de Batavia gebouwd werd, en kom er ook nu nog wel eens. Ik mis het werken daar, alles is nu statisch en dat past daar niet.

En houten boten/schepen bouwen gebeurt nog steeds, en dan ook nog op traditionele wijze. Een Amerikaans (?) stel heeft een filmpje gemaakt in Indonesië, mooi om eens te zien hoe het werk daar gedaan wordt, waar duidelijk geen sprake is van arbeidsinpectie.
Zelfs het duurste jacht ligt aan de kade vast met een lijntje van een paar euro...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vakmanschap en toewijding 20 apr 2021 04:51 #1275413

plusfast schreef :
En geen enkele kantoorman kan jou dat nazeggen.

Waarom niet? Ik werk op kantoor. Als wij een nieuw 3D ontwerp hebben gemaakt, wat daarna door een cnc of lasersnij machine wordt gemaakt ben ik daar ook trots op...

Met je handen met hout werken en een stukje vakwerk afleveren is fantastisch mooi. Maar heb het idee dat we nu een beetje doordraven, en het romantischer maken dan het is (ik heb meerdere vakmensen in mijn familie. Weet uit eerste hand dat het soms ook echt bikkelen/buffelen is...)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vakmanschap en toewijding 20 apr 2021 07:36 #1275470

Ik kan er inderdaad van genieten als een klus geklaard is.
Maar mijn boekhouder is ook elk jaar weer trots als hij de jaarcijfers weer correct en slim verwerkt heeft.
Geen van beiden overwegen we om elkaars werk te gaan doen ;-)
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vakmanschap en toewijding 20 apr 2021 08:12 #1275488

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7056
plusfast schreef :
Als jij klaar bent met een klus dan kun je echt zien wat je gemaakt hebt, en ik weet zeker dat jij dan bij jezelf denkt: "Dat heb ik goed gedaan, ziet er goed uit zo." En geen enkele kantoorman kan jou dat nazeggen.
Als ik als 'kantoorman' achter mijn scherm een stuk van een jacht heb ontworpen en loop een tijdje later over dat jacht heen, voel ik me zeker wel trots. En ik hoop dat iedereen in de keten dat gevoel heeft. Van ontwerper tot lasser en schilder. En gelukkig weet ik dat dit ook zo is.

Maar qua handenarbeid ben ik inderdaad een stuk trotser als een stuk boot (of huis of auto) zelf gemaakt heb dan dat ik geld heb overgemaakt. Dat doe ik dan ook (te) veel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vakmanschap en toewijding 20 apr 2021 08:35 #1275498

  • Jurrien
  • Jurrien's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 363
Berghout-2 schreef :
Ik kan er inderdaad van genieten als een klus geklaard is.
Maar mijn boekhouder is ook elk jaar weer trots als hij de jaarcijfers weer correct en slim verwerkt heeft.
Geen van beiden overwegen we om elkaars werk te gaan doen ;-)

Berghout-2, als jij stopt met je klussen, dan alleen om fulltime schrijver te worden!

Groet, Jurriën
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.314 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl