Onderwerp: In of uit het water deze winter

WindEnZeilen schrijft:
de Capolavoro zit in 9 lagen epoxy (6 Gelshield en 3 VCtar2) en gaat toch om de winter eruit!

groet
t

Capolavoro schrijft:
De Lady is old-skool polyster... 22mm dik massief en gebouwd om in het water te liggen.

sigdock schrijft:
vaar je er niet mee dan

groet
t

Genoemde bubbelboot was ook oldschool "overbuilt" polyester, merk/type/werf bekend staande als ongevoelig voor osmose.

2 winters in het water lijkt dus wel vaker net even teveel...

web schrijft:
helemaal mee eens; af en toe droogwaaien is echt aan te bevelen!

groet
t

Dat doe ik vooral met de zeilen

Groeten,
Globe_Trotti

trotti schrijft:
ik alleen als ze nat zijn geworden

Taalkundig bezien (ander draadje) zou je ook net gezegd kunnen hebben dat je met je zeilen de boot droogwaait....

groet
t

En die hebben bij mij nog nooit osmose gehad

Maar, alle gekheid op een stokje, ik denk dat het persoonlijk is of je je boot wilt laten liggen, of dat je hem eruit haalt.

Er zijn waarschijnlijk net zoveel verhalen te vinden dat het goed gaat, als dat er wel osmose ontstaat!

Groeten,
Globe_Trotti

trotti schrijft:
da's vast wel waar.
Ik denk zo dat schepen die elke winter op de kant gaan relatief minder last van bubbels zullen hebben.
Dan zijn er nog schepen die om een technische reden gewoon osmose MOETEN krijgen (ooit had ik een 3 jaar oude FS28....)
Er er zijn er die het nooit krijgen.
Tenslotte dan al die schepen die het nooit hadden maar na een langere periode in het water ineens toch....
(en dat laatste heb ik meegemaakt en wil ik voorkomen)

groet
t

web schrijft:
Er zijn geen werver/merken/ypen die 'ongevoelig' zijn, de gevoeligheid zit in het materiaal en in de eventuele bescherming en bouwwijze. En aangezien je zelf al stelt "Wat meespeelt is dat de boot weliswaar goed in de AF staat, maar de gelcoat daaronder hier en daar doorheen geschuurd is door een vorige eigenaar. Geen echte beschermlaag dus, behalve de AF." is hier dus sprake van vocht wat onder het gelcoat is gekomen en daar voor wat blaasjes heeft gezorgd. In een dergelijk geval zeg ik dus: big deal... who cares... waarom moet dat dan voorkomen worden?
Nogmaals: als je blaasjes eng vindt en er bang van wordt dan moet je de boot elke winter op de kant zetten maar beter nog voor een ander materiaal kiezen. Aluminium bijvoorbeeld. Ook licht, behoorlijk onderhoudsarm maar o jee.... electroyse...

De dehler van mijn ouders is niet osmose gevoelig!
Heeft iets te maken met de buowwijze destijds... Precies weet ik het ook niet..

Groeten,
Globe_Trotti

sigdock schrijft:Mee eens, maar dat wordt hier en daar wel gesuggereerd. Juist met die opmerkingen als "22mm dik massief en gebouwd om in het water te liggen". Terwijl materiaaldikte niets met osmose van doen heeft.

De owner's club van mijn voorbeeld-boot had ook nog nooit van osmose gehoord en beschouwde de toegepaste bouwwijze als immuun. Toch was het goed raak bij dat exemplaar.

sigdock schrijft:Ho! Dat over die gelcoat, gaat over m'n eigen boot, die tot op heden nog geen blaasjes vertoont. Twee dingen door elkaar dus, ik geef toe dat ik het verwarrend opschreef.

sigdock schrijft:Ja, om nou van de hele boot 1 grote zoetwateranode te maken vind ik ook weer wat ver gaan inderdaad.

Ach, zo kent elk rompmateriaal z'n eigen voorzorgsmaatregelen om achteruitgang tegen te gaan. Met hout en staal blijf je schilderen, met aluminium ook (maar dan omdat er geen langdurig effectieve antifoulings voor zijn - je kunt er immers geen koper op smeren). En polyester vaart soms wel bij een paar maandjes drogen. Vinylester heeft er minder last van, maar biedt geen garanties.

Alleen epoxy is misschien ECHT immuun, maar om dat voor het kiezen te hebben, heb je een wat groter budget nodig dan het mijne. Dus ik zie het probleem niet zo, van de winter op de kant. Heeft weinig met bangheid te maken, meer met het behouden van enige verkoopwaarde van de boot Hij zal er heus niet zomaar door zinken, maar het is wel prettig als ie nog iets opbrengt, als de tijd van inruilen aangebroken is. Een krentenbol is volkomen onverkoopbaar in deze klasse.

Het gaat hier blijkbaar alleen om uit het water halen tegen osmose...
Nochtans zijn er ZEILredenen om in de winter in het water te blijven!!

Wat osmose betreft: het op de kant leggen is een typisch Nederlands (of naburig) fenomeen. In Frankrijk, Spanje, Portugal,...,... blijven de boten er gewoon in. De watertemperatuur is daar net iets hoger dus zou de osmose daar "nog" meer moeten voorkomen dan hier. Dacht het niet.
De boten die het hebben, hebben eerder domme pech.
Ben je toch zoooo bang van het spook zet de boel dan in verschillende lagen epoxy en doe elke dag een schietgebedje

Dekadent gaat volgende week voor 3 redenen 2 weken de kant op. Eerste is een reparatie aan het polyester, lekkage/schade wegwerken. 2e is de AF, anodes en check op lagers e.d., 3e om de romp er uit te laten zien als nieuw, lekker in de was zetten enzo.

Langere winterstalling niet om een paar redenen. Kosten, laat najaar/winter/vroeg voorjaar lekker zeilen en aan boord slapen, beschikbaarheid stallingsplaats en mijn loopje naar- over de vereniginghaven.

Dekadent

Capolavoro schrijft:Je geeft al aan dat je in het verleden negatieve ervaringen hebt gehad inzake osmose, dus ik geef je groot gelijk dat je aan de veilige kant blijft, maar zeg eens eerlijk: met 9(!) lagen epoxy kan hij rustig een jaartje langer in het water liggen...

En periodiek even uitdrogen aan de kant is zeker aan te raden, alleen doen wij dat dus om de 2 jaar.

Ilex, de boten in het buitenland liggen toevallig allemaal (of veelal) op zout water?

De meningen lijken gelijk op te gaan. Mijn boot ligt op zout water. In een van posts wordt de suggestie gewekt dat dat van minder invloed is op osmose. Klopt dat?

Gregor schrijft:
daarvoor heb ik nog nooit enig bewijs gezien of gehoord.
Geen verschil met zoet.
groet
t

Ik heb wel heel veel aanwijzingen gelezen dat osmose eerder op zoet optreedt dan op zout. Dat we het hier redelijk vaak zien, en dat het in landen waar de boten permanent in water liggen (maar wel op zout) veel minder gezien lijkt te worden, is daar 1 van.

Technisch gezien klopt het, dat zout water minder snel opgenomen wordt dan zoet, maar of dat verschil groot genoeg is om blaasvorming af te remmen weet ik niet.

Dit is ook de reden dat we geen zout water kunnen drinken. Met te zout bloed drogen onze cellen juist uit. (vochtopname door osmose - de verkeerde kant op!)

Nu hebben wij mensen van nature al een zeer hoog vochtpercentage, dus of dat verschil ook voor polyester relevant is durf ik niet te zeggen.

Ja. Jullie niet dan?

web schrijft:
da's logisch, als je boot permanent in het water ligt zie je de osmose niet!

Maar er zijn natuurlijk meer verschillen tussen de diverse situaties:
- zuidelijke landen: zout water, maar ook veel warmer, dus sneller drogen
- zuidelijke landen: misschien gewoon meer geniten en minder zorgen maken!
- Oostzee: lange tijd op de kant (ijs in 't water)
enzovoorts.

de osmotische waarde van een boot-huid (bindmiddelen, stof, luchtbellen met van alles erin) is vast hoger dan van een beetje zeewater.

groet
t

Osmotische waarde gaat over de opgeloste stoffen in het water. Boothuid zoals jij die hier neerzet lost (hopelijk) niet op en telt dus niet mee in die osmotische waarde
Het gaat om de stoffen die oplosbaar zijn in water. Het zou me niets verbazen als zeewater dan qua osmotische druk vergelijkbaar wordt met het vocht in het laminaat.

De zouten en zuren opgelost in een bel water in laminaat, komen hoger uit dan zout water. Echter is het verschil in concentratie wel kleiner, en is het drukverschil waarmee H20 door de gelcoat wordt geperst ook kleiner. Wat in zout water dus altijd goed kan gaan, kan in zoet water problemen geven.
Daarom testen we altijd op osmose met accuwater (demi water).

Als je geen stalling hebt, zou ik hem ook in het water laten liggen. Als ie in de winter op het droge staat en de zon "bestraalt" slechts één boeg goed, dan droogt die kant wat uit en de andere niet. Echt niet goed voor een polyester boot.
Bovendien ontstaat er vaak een flink temperatuursverschil van de romp (zon/schaduwzijde). Dit kan kleine scheurtjes veroorzaken met de nodige gevolgen. Als ie er niet uit moet, niet kan invriezen in het water, laat hem erin liggen !

Nu heb ik al een hoop spookverhalen gelezen, maar dit is ook een mooie hoor! Ik hoop dat het lollig bedoeld is, maar ik mis de smileys?

Wat is het probleem van IETSJE ongelijk opdrogen? (van een zwak winterzonnetje, wat je gemiddeld misschien 1 uurtje van de 24 per dag ziet...). Lijkt me altijd nog beter dan helemaal niet drogen. Trouwens, het lijkt me dan ook heel slecht om de boot in het water te leggen tenzij afgezonken, want het verschil in vocht tussen vlak onder en vlak boven de waterlijn is erg groot! Dat moet dan nog veel meer problemen geven dan een tikje ongelijk opdrogen.

Het is geen hout ofzo, wat direct kromtrekt zodra vocht, warmte, licht, druk of een andere scheet een graadje scheef zit...

En euhm... bedenk dat hartje zomer, in de box, bij 40 graden en een precies zo eenzijdige zonneschijn, meer dan de helft van de romp OOK boven water steekt. Dat moet dan ook wel gaan scheuren of niet? Wat te denken van het temperatuurverschil tussen de scheepshuid vlak boven water in de brandende zomerzon, en 5 centimeter lager in het ijskoude water!! Dat verschil is vele malen groter dan wat een waterig winterzonnetje kan veroorzaken met de gehele romp op het droge.

De werkelijkheid is gelukkig dat de romp zonder enig probleem tegen dat soort temperatuur- en vochtverschillen kan. Er springen op een mooie zomerdag op de waterlijn echt geen barsten in.

Trouwens, direct zonlicht zal het onderwaterschip sowieso zelden zien, ook op de kant. Bedenk dat de zon gemiddeld boven de boot staat, en het onderwaterschip dus in de schaduw... slechts bij een S-spant kan je substantiele zonneschijn onder de waterlijn verwachten.

Marcel