Onderwerp: Osmose bestaat!

Vier osmose ervaringen/meningen waar ik jullie reactie op vraag.

1. Bekende bootjesmakelaar: "Van de NL boten heeft Victoire minste kans op osmose". Het ging hier om bootjes van ca. 1985 - 1995. Er wordt dus niet gezegd dat de kans nul is, maar minder.

2. Algemene opmerking: "Als je geen osmose hebt, dan ga je het krijgen bij iedere boot ongeacht leeftijd."

3. Bekend NL polyester botenreparatiebedrijf: "Als je na 30 jaar nog geen osmose hebt gehad, dan is de kans heel erg klein dat het ooit nog gaat gebeuren."

4. Eigen praktijk ervaring met mijn voormalige bootje. Eerste generatie Dufour uit begin jaren '70. Dikke en harde polyester romp waar geen blaasje op zat. Op sommige plaatsen kon je van binnenuit door de romp heen de schittering van het water zien. Wat er precies wel en niet aan materiaal op de romp zat, daar waren de deskundigen het niet over eens. Maar het eindresultaat was wel een probleemloze romp zonder osmose van meer dan 40 jaar oud. Naar mijn mening bevestigt dat punt 3 en ontkracht het (voorlopig) punt 2. Gebruik van de boot was zowel zoet als zout water.

j27 schreef :
Dit is een openbaar forum en koko kan zich overal mee bemoeien, net zoals jij dat doet en iedereen dat hier doet. Ik vind dat je je vastbijt in een niet bestaand probleem.

Wadloper schreef : Voor een ander niet. Voor mijzelf absoluut.

Kan meneer J27 zijn gal niet beter spuien op Feestboek? De agressieve toon die hij aanslaat past niet goed bij dit forum. Jammer genoeg kan ik hem en zijn bijdragen niet uit zetten

AndreAzuree schreef : hij is wel verantwoordelijk voor zijn eigen post. over en uit voor mij in dit draadje. de t..l heeft zijn doel bereikt met het starten van dit draadje zoals een andere t..l zijn doel bereikt heeft met dat draadje over inenten. ga lekker zeilen allemaal. mijn boot ligt nog in het water gelukkig. doei.

j27 schreef : hij is wel verantwoordelijk voor zijn eigen post. over en uit voor mij in dit draadje. de t..l heeft zijn doel bereikt met het starten van dit draadje zoals een andere t..l zijn doel bereikt heeft met dat draadje over inenten. ga lekker zeilen allemaal. mijn boot ligt nog in het water gelukkig. doei.[/quote]

Relax en doe eens lief...

j27 schreef :
Dat is nou eens een goed voorstel.

mag ik jou dan vragen het even in de praktijk te brengen?

- de onzin en leugens die je postte in de draad over Ingeent, dat ik voorstander ben van de Chinese sociale controle en naar China moet emigreren, even te corrigeren? Er was niets feitelijks aan. Ik heb je in die draad 3 of 4 keer gevraagd het even fatsoenlijk te corrigeren.....

- je mededelingen in dit draadje dat ik plaats en werf genoemd zou hebben van de osmose-boot in kwestie even te herroepen? Je kunt eenvoudig nalezen dat ik die dingen niet genoemd heb. Je vertelde leugens, geen feiten.

Daarna zien we verder

en volgend voorjaar ben je corona volente van harte welkom op een trimclinic! Kun je de boot ook aan de bovenkant inspecteren

j27 schreef : Maak je aub niet zo druk. Baas maakte wat mooie fotos. Van iets wat velen hier goed vinden om te zien. Noemt daarbij geen namen. Prima denk ik dan.

zeekraal schreef :
Oh? Een boot mag rustig afborrelen, vanwege zo'n volgens jou inferieure constructie, als het maar niet de jouwe is?

j27 schreef :
ja, en die post mag ook gewoon. Als je dat niet kunt handelen, kun je natuurlijk zelf beter niet dat draadje openen, of überhaupt op ZF komen. If you can't stand the heat....

j27 schreef :
Hmmm, ik merk dat je je er nogal over opwind allemaal. Je toon ergert me en ik zou het waarderen als je het inderdaad feitelijk houd zoals je zelf voorstelt.

Ik draag bij aan dit topic, hoe je dat nou bemoeien kan noemen is mij onduidelijk, maar goed. Ieder zo zijn wijze van spreken.
Wat ik bijdraag komt voort uit ervaring. Zelf een boot gehad met ongeveer dezelfde verschijnselen. Na die ontdekking heb ik wat kennis vergaart, Oa bij mensen met veel meer ervaring. Een daarvan is nu directeur bij een grote leverancier van polyester materialen en gereedschappen (en natuurlijk ook epoxy en vinylester).
Verder ben ik goed bevriend met een werknemer van DSM, zoals jij natuurlijk al lang weet: de producent van Vinylester en potverdorie. Laat hij daar dikke 10jaar projectleider zijn geweest. Je begrijpt dat we het er wel eens over hebben en ik mijn vragen stel.
Daarnaast loop ik alhier al eventjes langer rond en heb zo wat mensen leren kennen en ben een beetje op de hoogte van wat ze zoal doen. Professioneel of als “amateur”. Die mensen luister ik naar, vraag ze eens wat, help ze wel eens en als ze mij corrigeren….dan buig ik en bedank ze.
En zo voel ik mij volstrekt gemachtigd bij te dragen aan dit topic en zelfs jou aan te spreken op je zienswijze en je online gedrag in dit topic. Aanspreken wil de sfeer wel eens verbeteren, snappie?

j27 schreef :
Wat zijn dit voor rare verdachtmakingen? Foei j27

Ik weet dat de betreffende werf de rompen in balsa sandwich bouwt. Wat is daar mis mee? Behalve dat mijn kennis daarover al meer dan 10 jaar oud is, dus moest dat checken adhv een CW artikel. Overbodig achteraf, ze noemen het zelf op de website.

Waarom dat jou kennelijk zo op de kast jaagt en dan vindt dat ik bedrijven zwart maak is mij een raadsel. Of vind je soms dat het inferieure boten zijn. Dat mag, maar bedenk dat vele gerenomeerde werven hun kwaliteitsjachten van balsa core voorzien. Immers heeft dit kernmateriaal constructief superieure eigenschappen t.o.v. andere materialen. Ook wel een nadeel, het kan slecht tegen water en moet daartegen goed beschermd blijven. Dat was mijn insteek bij de geconstateerde osmose.

Overigens is mijn rol hier vooral dat van een gewone gebruiker. Niet meer of minder dan een ander. Daarnaast vervul ik ook de rol van moderator wiens taak het ondermeer is, samen met de andere moderatoren, om de berichten hier te toetsen aan onze huisregels en actie te ondernemen als die regels geschonden worden.

Het zou je sieren als je je nare insinuaties terug neemt.

Wat een geneuzel allemaal: zeiken over bedrijven mag gewoon. Sterker nog, het is goed voor die bedrijven, misschien steken ze er wat van op. Back on topic: bestaat osmose nou wel of niet? Zijn er hier nog osmose-ontkenners?

De meeste mensen kennen het balsa van hoe het vroeger werd gebruikt. Daar is risico van inwatering en rot groot (bij verkeerd gebruik).
Tegenwoordig gebruikt men end grain balsa in combinatie met vacuüm infusie. Dat is iets heel anders. Dan zit overal hars en krijgt water geen kans.
Daarnaast zou de verbinding van balsa met aanliggend weefsel beter kunnen zijn dan van foam/pvc, dus minder kans op delaminatie daar.
Het zou dan zelfs lichter, stijver en duurzamer kunnen zijn dan een kern van foam/pvc.

hnrts schreef : Kan ik niet beoordelen of dit waar is, dat is wellicht de statstiek van de betreffende makelaar en de boten waar hij of zij mee gewerkt heeft. Waarschijnlijk betreft dit dus een persoonlijke mening gebaseerd op een steekproef van een zeer klein percentage van de markt.
Dit is onzin. Er is een heel groot percentage boten welke 50+ jaar oud zijn die nooit osmose gehad hebben. Ik durf te stellen dat meer dan 50% van alle polyester boten nooit osmose zal krijgen.
Een wetenschappelijk onderbouwd en vaststaand feit is dit niet, maar als je geen problemen hebt gehad in de eerste 30 jaar dan is het ook redelijk onwaarschijnlijk dat Osmose wel gaat gebeuren. Dus feitelijk niet juist, maar in de praktijk meestal correct.

Noballast schreef :
Mis... nouja, balsa kan niet tegen water. Rot dan weg. Een boot is bedoeld om in het water te verblijven...
Da’s best een risico.

Als bij moderne schepen de balsa dekken / rompen wel tegen inwateren kunnen (door nieuwe technieken ofzo) neem ik mijn mening terug.

Maar bij oude bootjes vind ik een balsa dek / romp toch zeker een risico. (Maar mijn mening is niet objectief, net m’n kajuitdak opengemaakt om stinkend rottend balsa te vervangen door 3D-core platen...Oorzaak was trouwens een domme vorige eigenaar, schroeven in het dek...)

Overigens is kernmateriaal van een dek nog wel te vervangen. Maar in een romp lijkt me dat serieus lastiger...

Een romp lijkt mij eenvoudiger dicht te houden dan een opbouw. Je zet er hooguit eens een afsluiter bij stel ik mij voor. Ook is er weinig beslag door/in een romp gemonteerd waarvan de pakking op den duur kan gaan lekken. Maar zeker iets om goed op te letten bij aankoop en daarna met zorg mee om te gaan.

Wat sommigen hier lijkt te ontgaan is dat er sinds jaar en dag een praktijk is in het bouwen van woodcore-boten. Dergelijke rompen zijn opgebouwd uit een sandwich van kunsthars/glasvezel-laminaat met hout als kern. Vaak gaat het dan om epoxy met naaldhout als kern. Het is een geaccepteerde methode, die mits goed uitgevoerd, rompen oplevert waarvan de levensduur tenminst gelijk is aan die van een volglas gebouwde romp.
In principe moet een sandwich van polyester laminaat en balsa net zo duurzaam kunnen zijn als bovengenoemde rompen. Zeker als de hars van een goede kwaliteit is en een minimale wateropname heeft.
Problemen met dergelijke sandwich-laminaten worden vrijwel altijd veroorzaakt door ondeskundig monteren van beslag of op een andere manier gecreeëerde lekken in de binnen- en/of buitenhuid.

Het gegeven dat Noballast hier meldt dat de naamloze werf, die hier onderwerp van gesprek is, een dergelijke sandwich toepast, betekent dus niet automatisch dat hij een uitspraak doet over de bouwkwaliteit de die werf hanteert.

Het is eerder zo dat de overspannen reactie van j27 blijkt geeft van gebrek aan kennis en een bepaalde behoefte om herrie te schoppen, c.q. het establishment van ZF aan de schandpaal te nagelen.

AndreAzuree schreef : Tja, van zo'n vraag wordt ik op de zondagmorgen bijna filosofisch.
Wat is bestaan? Is er een drempelwaarde waarboven een jacht "osmose heeft"?
Bestaat osmose / vermoeiing van polyester / COVID-19 bij voorhanden anekdotisch "bewijs"? Bij rapportage ervan in peer-reviewed wetenschappelijk onderzoek? In beide gevallen? In beide gevallen niet?

Toen ik mijn voorlaatste boot verkocht, hebben de kopers een deelkeuring laten uitvoeren. Daarbij heeft Selles&van Dijk (J27: wakker worden!) een “osmose meting” in hun programma. Dit bleek om een vochtmeting te gaan.

Die was hoog na 3 jaar in het water. Hard piepen en meters in het rood maakten de kopers zenuwachtig. Groot risico op osmose dus! Met of zonder bubbels!

De expert wist niet te vertellen waarom “hoog” hoog was, hoe weinig vocht “groen” op zou leveren en wat normaal zou zijn voor een boot die 3 jaar niet op de kant was geweest. Hij wist niet waar de relatieve metingen aan refereerden.

Dus “ja!” Voor belanghebbenden kan een boot al osmose hebben voor ze er zelf bewust van is

Eigenlijk verkopen ze een Wappiemethode. Kwalijk vind ik dat dit fake nieuws invloed op de verkoop heeft als verkoper niet sterk in z’n schoenen staat en zich niet ingelezen heeft. Kopers en ik hadden wat draadjes hier doorgelezen; halverwege de keuring hebben kopers de methode als “diggelroede methode” gekwalificeerd en gevraagd de expert na relevantere zaken te laten kijken.

Tot zover mijn persoonlijke mening nav mijn persoonlijke ervaring

Noballast schreef : dat je al 10 jaar bezig bent een polyester boot te bouwen betekent vast dat je kennis hebt. je zit echter fout en dat is voor iedereen die dit draadje leest makkelijk te checken. Baasklusje nodigt mensen op een openbaar forum uit te gaan kijken naar de boot in de openingpost en noemt nadrukkelijk de plaatsnaam en het feit dat zijn boot vlakbij ligt. dat ZF met 2 maten meet is wel duidelijk nadat jullie die walgelijke opmerkingen in dat inenting draadje laten staan (en in de moderator feedback zelf over dit draadje beginnen dus meld ik het ook maar hier). tegelijkertijd hebben jullie zoals ik al had voorspeld mijn post gecensureerd-link- terwijl je heel hypocriet wel de oproep van baasklusje om naar de boot te komen kijken laten staan. dat jij als moderator je mee laat slepen in het getrol van baasklusje en het zelfs nodig acht om een link naar een website en insinuaties te maken over een bedrijf is jammer zeker omdat je als moderator die prive (met commerciele activiteiten) bezig is met polyester niet helemaal neutraal bent. het zou je sieren consequent te zijn.

Noballast heeft daar niets weggehaald, dat heb ik gedaan. Het publiceren van persoonsgegevens is tegen de forumregels. Is dus verwijderd. Nu voor de derde en laaste keer.

Mijn vorige boot, een H***e 301, gebouwd te Greifswald, had een paar osmoseblaasjes op het onderwaterschip toen ik hem kocht. Eentje open geprikt: zurig vocht. Toch gewoon gekocht. Beschouwde het als een cosmetisch probleem. De volgde winter op de wal gestaan. En het volgende voorjaar was er geen blaasje meer te zien. In de jaren daarna ook niet.

Dus had hij geen osmose meer. Wat ik niet zie bestaat tenslotte niet. Osmose kan dus ook vanzelf verdwijnen.

pff man wat heb je een hoop boosheid in je. Ga een stuk fietsen, ook leuk!

j27 schreef :
Ik zou de opmerking van Noballast even scheiden van de opmerkingen van Baasklusje. Dat zijn verschillende dingen. Ze op één hoop gooien helpt jouw complottheorie, maar verdoezelt dat je niet reageert op wat hier ook geschreven is: dat je onvoldoende kennis van botenbouw hebt en als gevolg daarvan meent te moeten vaststellen dat Noballast een jachtwerf in een kwaad daglicht stelt.