Onderwerp: Garage voor schuifluik

ilCigno schreef :
Hi,

Op zich gebeurt hier niet echt iets raars. Dit is redelijk standaard mallenbouw, voor een onderdeel zoals dit.
Ik begrijp het gips-verhaal niet helemaal, maar het lijkt op de populaire, moderne mallenharsen, die gevuld zijn met speciale middelen, om ze krimpvrij te maken. Prachtig spul, omdat je in één keer 5mm dikte op moet bouwen en zo in principe in één dag een malletje plakt.
'Vroeger' hoorde zoiets niet, maar tegenwoordig kan alles

Zwarte gelcoat is heel normaal voor mallen, omdat je de oppervlaktekwaliteit goed ziet: Op zwart zie je iedere bobbel/kras/doffe plek.
Bovendien is het makkelijk, dat je goed kunt zien of je witte gelcoat voor het product goed dekkend is; zwarte stipjes is niet goed...

@Nachtvlinder: Mallen moeten zo stijf mogelijk, om het product vormvast te kunnen maken. Minimale dikte voor zo'n malletje zou bij mij 5 á 6 mm zijn, met een paar houten schotjes om hem in de vorm te houden en om hem op neer te zetten. Bij het lossen kan het product zelf wel iets vervormen om uit de mal te komen, voor de rest moet je zorgen, dat de vorm zo is, dat het makkelijk lost. Dit luik heeft mooie, schuine zijden, dus dat lost in principe als een dolle.

@ Sunday: Ik snap de klei in de hoekjes, maar het lijkt alsof je het niet hebt gladgemaakt. Dat geeft straks een hele lelijke overgang naar de flens, die je óf niet luchtvrij krijgt. óf moet bijwerken om hem mooi te maken. Zie ik dat goed??

Gr, Arent

Gips is vooral voor het stijf maken denk ik, die manier heb ik vaker gebruikt, maar dan met een soort epoxy beton. Leuk spul, zand, glasvezel, andere vulmiddelen en epoxy. Je kan er zandkastelen mee bouwen (lijkt me nog wel eens leuk om op het strand neer te zetten hier, haha)

Op die manier bouw je snel dikte op: gelcoat, 2 laagjes (koolstof)keper, en een cm bende er op.
Heb er wel altijd problemen mee gehouden, recht bleef het e.e.a. nooit lang.

Ik zie ook dat je ingedikte epoxy in de hoekjes hebt gelegd, leuk tegen luchtbellen, maar kan en aftekening geven. Vandaar dat ik het nooit gebruik in mallen, ik gebruik liever een andere manier van knippen en leggen.

Krimpvrij mallenbouw systeem is inderdaad een mooie techniek, achter ben je nog aan het lamineren als de voorkant al uitgehard is met een bootje van een meter of 12:)

Arent schreef : Dank je Arent voor je uitleg. Ik heb nog nooit een mal zien maken dus dit is een zeer leerzaam draadje voor mij.

JRomkes schreef :
Yep, en het wordt zomaar 75 graden. Als dat je inhaalt, kan je helemaal wel ophouden.
Maar als je het in de vingers hebt, is het machtig spul. Afgelopen najaar nog 2 ton in een set van 7 grote mallen geblazen en eigenlijk hoef ik niet meer anders.

Maar goed, dit is iets andere koek, en ik ben benieuwd hoe het nu verder gaat.

Gr, Arent

Over dat uitharden aan de ene kant, terwijl je aan de andere kant nog bezig bent:

edit:hoe ik dat plaatje inline krijg, weet ik niet...

Dank Arend voor de bemoedigende woorden. Voor mij is de combinatie van alles allemaal nieuw.
Dat gips heeft prachtig gewerkt, geeft in eenmaal een laag van zeker 8mm dikte en heel veel stijfheid. De mal is direct een substantieel ding geworden van een kilo of 10, en dat alles met één laag gips/glas deken.

@Arend: je opmerking over de modelleer klei: je je hebt gelijk dat die niet overal mooi glad gemaakt is. Mogelijk moet ik hem waar mogelijk nog uit gladmaken, maar aan de andere kant heb ik steeds gedacht dat dit met lamineren niet zo heel kritisch is, als de ronding maar gelijkmatig is en de radius van de ronding niet te klein wordt. Vond het overigens wel steeds moeilijk maar uitdagend om als het ware "binnenste buiten" cq in "positief/negatief" te denken!

Eerlijk gezegd was het lossen van het model uit de mal nog wel een angstdroom voor me: ik zag voor me dat ik het model met geen mogelijkheid uit de mal zou kunnen krijgen en daarmee de boel zo zou beschadigen dat alle moeite voor niets geweest zou zijn... Het zwakke punt zag ik in de antislip die ik met weefsel heb gecreëerd, als experiment, om zoveel mogelijk bij het originele andere antislip van het bootje te blijven.
Maar: zie hier: Met even kort wrikken en een voorzichtig houtje kwam het model zo maar los! Een glanzende mal is het resultaat. Op de foto is het antislip goed te zien, en de flens ook. Natuurlijk de boel nog schoonmaken en randen mooi bijzagen.

Dan ook maar een vraag aan de specialisten hier:
Ik wil gaan lamineren met carbon en airex foam. Heb een hele geile visgraat carbon voor de buitenkant en voldoende carbon voor verder lamineren.
Nu denk het volgende als vervolg:
1. Eerst glasheldere gelcoat aanbrengen
2. Als deze geleerd dan de visgraat,
3. Direct door met vervolglaag carbon
4. Dan airex in het dak. (Vlakke deel van de garage)
5. Dan peelply op de niet met airex bedekte delen en de boel met folie en zuigdeken vacumeren.
6. Daarna airex voorkant balkje en zijkantbalkjes en "onderkant van garage" lamineren en wederom het vacuum circus.
(In voorkant en zijbalkjes komen versterkingen voor het vastschroeven van binnenuit de kajuit.)

VRAGEN: is het zinvol in twee vacuum fases te werken?
is noodzaak om de airex te perforeren? Zo ja: iets als 3mm in 3cm raster?

Daarna lossen en feestje vieren!
Daarna ga ik nadenken of ik met een geile carbon garage wil gaan rondvaren: dan komt er 2 componenten PU UV blokker op, OF ga ik toch gewoon de boel bescheiden in de grijze D lak zetten..

1 kan ik je niet mee helpen, gebruik nooit gelcoat op koolstof producten, veel te zwaar. Als je mal goed genoeg is kun je ook een in mould coating gebruiken, hoef je ook niks meer af te lakken.
4-5-6: alles in de eerste gang mee, schuim blijft wel plakken. Wel goed je schuim met epoxy insmeren, anders trek je het laminaat wellicht te droog.)
Als je genoeg open tijd hebt kun je alles zelfs in eens doen.

Noodzaak te perforeren: ja, anders komt de lucht niet onder het schuim vandaan. 1 mm om de paar (4-5) cm is genoeg.

Ben benieuwd naar het eindresultaat!

+1, gewoon zorgen voor voldoende open tijd en dan kan alles in één keer.
Schuim vooraf goed pas maken/proefpassen, dan kom je net voor verrassingen te staan.

Ik heb slechte ervaringen met blanke gelcoat en koolstof. Blanke gelcoat schilderen geeft kwaststrepen, die glansverschil geven en dat zie je over het oppervlak; niet doen dus!
Gelcoat dun spuiten geeft een beter resultaat, maar dat zal wel niet kunnen in jouw geval.

Als je met epoxy werkt, zou ik gewoon zonder gelcoat aan de slag gaan, eindproduct wordt toch afgelakt.

Gr, Arent

Ik begrijp uit eerdere posts dat het bovenoppervlak beloopbaar wordt met een profilering er in. Het lijkt mij dat als je dit oppervlak gaat afwerken met lak, dat dit erg gevoelig wordt voor kleine beschadigingen en slijtagesporen, en er zwarte puntjes door gaan schijnen. Is het niet verstandiger om een gelcoat te gebruiken in de kleur van de rest van het dek?

Ik ben daar ook een beetje benieuwd naar. Antislip en koolstof is niet direct een aantrekkelijke combinatie. Die zou ik dus een kleurtje geven.

De zijkanten kan je dan wel in koolstof uitvoeren, al ben ik wel benieuwd of je het voor elkaar krijgt om de koolstof pinhole vrij te lamineren, zeker als je er vervolgens nog vacuum op zet. Ik zou er al snel voor kiezen om het deel te vacuuminjecteren.

In combinatie met de gekleurde antislip wordt het dan wel een gecompliceerd deel. Wellicht kan je het bij een professional neerleggen. Wellicht heeft Johannes tijd?

Hé, daar heb je een punt. Helemaal niet bij stilgestaan.
De combinatie van anti-slip in de mal en epoxy die je moet lakken is idd niet heel handig.
Misschien toch meteen maar wit of grijs?

Gr, Arent

De vacuum staat aan! De eerste laag is gelegd, ik ga toch in twee fases, zag de hectiek van alles in één keer goed met de foam balkjes en daar weer versterking in voor bevestiging op dek niet zitten.
Vanmiddag de gelcoat , twee lagen carbon en foam gelegd.
Hier de mal met gelcoat, de vacuumtape zit al in positie:
Hier het geheel onder vacuum: Spannend! Heb het er warm van gekregen..

Ben benieuwd. Welke gelcoat en gaatjesfolie/druk gebruik je?

Zuigen kreng! "Medium" folie met gaatjes om de 13mm..
Vacuum ongeveer 0,35
Het patroon van hars om de 3cm op de foto wordt veroorzaakt door de gaatjes in de foam

P3 folie, medium bleed. Is prima voor dit werk, zeker als je er niet teveel vacuum op zet.

Gisteren de laatste lagen gelamineerd..
En zojuist, met enige plastic wigjes, het product uit de mal gelicht! Wederom spannende momenten, zoveel tijd, zoveel voor mij nieuwe techniek.
Maar hij is eruit en ziet er prachtig uit:

Ziet er niet verkeerd uit! Beetje tevreden ook over het gewicht en de stevigheid?

Gewicht wordt als de randjes eraf zijn zo'n 3kg.
Stevigheid lijkt erg goed. Omdat alle randen rond zijn "staat" ie nu op z'n 4 hoeken. Toch ben ik er in m'n enthousiasme al even op gaan zitten..

Mensen doen rare dingen als ze entousiast worden

Ziet er goed uit Sunday

Hier recente foto van luik. Inmiddels 2 jaar geleden grijs geschilderd. Houdt prima.

Ja die miste inderdaad nog. Hou zijn je ervaringen met het anti-slip?

Antislip blijft prima, verf ook. Ik sta maar weinig op de garage. de waterdichtheid bij overkomend water is wel erg prettig