Onderwerp: Sierkapjes polyester maken

@ llex,

FF voor de duidelijkheid, foto van de compressor is er een van mijn eigen zelfgemaakte

Dus kruip maar weer op je stoel

Ik gebruik deze voor airbrush werk, alleen idd niet bij de mogelijkheid nagedacht van de andere kant

haha, met die koelkastcompressor kom je al heel ver inderdaad, misschien enkel nog een vacuumschakelaar er tussen.
csm vaccumtrekken heeft ook niet zo heel veel zin, een beetje dikte opbouwen gaan sneller zonder.

Klopt, door de lucht insluitingen

neeneenee, fatsoenlijk lamineren met csm haal je vrijwel alle lucht er uit

Eigenlijk haal je er alleen meer lucht uit door vooraf de hars te ontluchten, en het daarna te infuseren (klein stapje na baggen, wellicht ook eens leuk om te proberen)
Baggen levert over het algemeen meer lucht in het laminaat op omdat je teveel hars uit het laminaat trekt, vooral bij weefsels, dat dan weer wel. Weinig druk en een dichte gaatjesfolie helpen daartegen.
CSM gebruik je eigenlijk vooral voor een product waarbij de kosten laag moeten blijven, en waarbij sterkte en gewicht niet belangrijk zijn. Dus snel laagdikte opbouwen door met relatief veel hars te lamineren, en daarna verder geen moeite doen met vacuumzakken

Kwaad kan het niet, maar het is extra moeite voor materialen die er niet veel baat bij hebben

Waar kan je dat kopen, een dichte gaatjesfolie ?

Ik vacuum ook veel, wat heet, vrijwel alles, dus ook zo'n vormpje als dit. Te veel hars door de bleeder laten opnemen kun je beperken door wat minder druk. 500mbar is al meer dan genoeg. Ook heb ik goede ervaringen met stromingsgaas ipv bleedermat, daar kan ik de volledige druk op laten staan zonder dat het laminaat door bagging te droog wordt. Maar als het even kan ga ik over tot injectie, ik heb een bloed hekel aan die natte troep.

Het is een mooi kapje geworden !

P3 is vrij dicht in vergelijking met die P0? die jij gebruikt Misschien was dichte gaatjesfolie niet helemaal de juiste benaming, hahahaha
Inderdaad mooie kapjes, had ik ook nog niet gezegd

Hi,

Mooie kapjes inderdaad. Twee adviesjes voor de volgende keer:

Gebruik voor de mal een gelcoat met afwijkende kleur. (in elk geval geen wit), dan is het eenvoudiger om te zien dat je gelcoat voor het product dekkend is. Wit over wit schilderen is erg lastig

Het scheelt als je de hars voor het kapje inkleurt. Dan zie je niet bij ieder krasje meteen een kleurverschil, omdat alles wit is.

Gr, Arent

Ok,ok, geef me gewonnen weet ik, maar zou idd geperforeerde folie kunnen gebruiken
Reden is, niet voor handen, en zo wordt het voor een malletje mooi genoeg.

Voornamelijk vacuüm gebruikt om in de best wel scherpe randen geen luchtbelletjes te krijgen. ( mal)

Bij het kapje zijn deze radii niet zo scherp, en zag ik geen probleem, plus kwaliteit niet zo belangrijk, is tenslotte "maar" een sierkapje vandaar kapjes zonder vacuüm

En bedankt voor jullie compliment

@ Arent, bedankt, maar was stomweg een andere kleur vergeten te bestellen, maar ging best, vervolgens was ik al aan het smeren en was ook het kleuren van de hars ( om kleur door en door ) vergeten ! ging lekker haastige spoed ........
Wilde hem graag voor morgen klaar, dan gaat de boot weer het water in.... gelukkig goed gegaan

O ja
@ nobalast, wij gebruiken vaak gewoon glasdoek als bleeder, gaar gaat ook maar weinig hars in zitten, plus een gladder resultaat als de bleeder die ik gebruikt heb.

@TS: mooi demonstratieproject en erg leerzaam!

Om de ontwikkelingskosten eruit te halen zou je deze kapjes kunnen gaan aanbieden op markplaats: de gemiddelde Bav-eigenaar valt hier vast wel voor te strikken -net als voor een stevige stootrand rondom de scoop

Leuk bezig!

Inmiddels de kapjes gepoetst, afgetekend en gedeeld, alleen nog de uitsparing (afgetekend) er uit halen.





Wordt vervolgd

@TS: Ziet er profi uit zeg!

gerelateerd hieraan:

Ik denk dat een serieus aantal mensen op zoek is naar een duurzame vervanging voor de PE beschermkapjes van standaard navigatieinstrumenten. Die vierkante klokken die (volgens mij) allemaal dezelfde maat hebben bedoel ik. Die kapjes vallen na 2 seizoenen uit elkaar, raken kwijt of worden zo broos dat ze niet meer schoon te krijgen zijn.

Denk dat de binnenkant daar ook redelijk glad en precies afgewerkt moet worden voor een goede passing. Hoe zou je zoiets kunnen maken? Binnenkant én buitenkant afgewerkt?

Ik wil er dan alvast 3 bestellen en verwacht niet dat ik de enige ben...

@ Nachtvlinder,

Denk het wel, zou eerst eens moeten kijken ( weet wat je bedoelt maar heb geen voorbeeld )

Lijkt me idd aardig precies die passing over de instrumenten, daarbij mag het niet over de rand van de instrumenten krassen, en dat gaat polyester wel doen denk ik.

@ JRomkes,

Heb nog eens na zitten denken ( doe ik een enkele keer wel es ) over jouw berichtje.
Het liet me niet los, en zeikerd die ik ben, moet ik daar toch ff wat over kwijt.
Je hebt het over csm, als betere methode om snel laagdikte op te bouwen.
En het muntje viel wat laat, vandaar misschien mijn wat rare reactie op jouw bericht.
Ik beschrijf de opbouw van het laminaat van de mal in bericht ;

www.zeilersforum.nl/index.php/...lyester-maken#389186

En de opbouw van het kapje in het volgende bericht.

Daar heb ik het over :
“4 lagen opgelamineerd met glasmat van 450gr /m2 en afgedekt met een laag glasdoek voor een egaal resultaat.”

Hier bedoel ik mee :

Glasmat = C S (M) voor degene die niet weten wat dit betekend ; Chopped strands (method)

Glasdoek = glasweefsel, in dit geval een vierkant weefsel. ( keperweefsel is beter vormbaar maar had ik niet voorhanden, als compromis heb ik dit in een 90/45 richting aangebracht, waardoor de rondingen wel beter zijn te volgen)

Nog vergeten te melden dat de eerste laag na de gelcoat een keperweefsel van 30 gr/m2 is, (vergelijkbaar met glasvlies) daarna weer nat
gelamineerd met gelcoat, zodat deze in de gelcoat zit, zodat deze niet zo gauw "crackt"(te zien op de foto)
Dit is ook om, als ik de mal evt. aan de binnenkant moet schuren en polijsten, en ik door de eerste laag gelcoat heen zou gaan,het goed zichtbaar is dat je er door heen gaat, maar nog wel voor een glad resultaat( niet zichtbaar op je product) zorgt.

M.a.w er is wel op de door jou genoemde manier opgelamineerd, en vooraf de hars ontluchten ( in een vacuumpot) is erg omslachtig, en alleen zinvol als je daarna de hars direct injecteert volgens
Een VARI (Vacuum Assisted Resin Injection) methode.
Csm lamineren met een van te voren ontluchte hars is (sorry) onzin, bij het lamineren zelf breng je weer lucht in het laminaat, waardoor je het ontluchten van de hars voor een groot deel teniet doet.

Je schrijft in je bericht:
CSM gebruik je eigenlijk vooral voor een product waarbij de kosten laag moeten blijven, en waarbij sterkte en gewicht niet belangrijk zijn. Dus snel laagdikte opbouwen door met relatief veel hars te lamineren.
Sorry, maar realiseer je dat de hars dient om de krachten over te brengen van vezel naar vezel, alle hars die daar niet voor gebruikt wordt in het laminaat is overbodig, dus extra gewicht en kosten, een dik laminaat wil niet per definitie zeggen dat het een sterk laminaat is.

En tot slot: een laminaat onder vacuum uit laten harden ( in ieder geval tot de geleerfase) heeft altijd zin, en resulteert altijd in een laminaat van betere kwaliteit ( ook bij csm ) omdat de vezels dichter bij elkaar komen te liggen en er dus minder hars nodig is om krachten over te brengen ( hars is de “zwakke schakel” in het laminaat)

Het lijkt misschien zo dat ik je “terecht wil wijzen” of mijn gelijk wil halen in dit bericht. Dit is niet de bedoeling !! dit bericht komt voort uit, in eerste instantie door onbegrip van mijn kant !
En omdat ik een ongelofelijke perfectionist ben, (jij mag zeikerd zeggen)

Ontluchten van de lucht inderdaad alleen om daarna te injecteren.

En voor de rest gaan we nu al veel verder in de theorie dan menig polyesterbouwer doet, maar dat is niet erg:

csm is een goedkope manier, samen met polyester om vezelversterkte kunststoffen te maken. In de diverse werkplaatsen wordt hiermee werken ook wel modderen, baggeren, en dat soort termen genoemd. Niet moeilijk, vooral goedkoop en snel. Met een ontluchtingsroller haal je de luchtbellen er uit, waarbij zo'n 5 procent lucht achter blijft als je het wat netjes doet.

Als je met vacuüm e.d. gaat werken ga je de hars/vezel verhouding veel meer beïnvloeden. Dus ook de eigenschappen van je laminaat. In csm gaat sowieso heel veel hars zitten, waardoor je dus snel laagdikte opbouwt, en een relatief stijf maar bros product, maar ook vrij licht.
een hars/vezel verhouding van 70/30 is niet heel raar, 60/40 als je een beetje je best doet. Vacuüm baggen wordt meestal met glasweefsels en legsels gedaan, deze zijn wat stugger dan csm, en hebben veel betere eigenschappen, en zijn wat duurder. Als je licht en sterk wilt, dan gebruik je deze. Deze hebben dus ook baat bij minder hars, 50/50 is wel te halen als je het goed doet, ik zit voor sommige producten op +/-35% hars met de hand(erg tijdrovend dus duur).
Deze zijn dus lichter, maar ook dunner en dus flexibeler. Dan kom je bij lichtgewicht alweer met kernmaterialen om de hoek wil je dat oplossen. Om dezelfde stijfheid als een csm laminaat te bereiken zul je meer vezel moeten toevoegen. vezel is zwaarder dan hars, dus een zwaarder stukje laminaat, met dezelfde stijfheid, maar kan meer flex hebben en is veel sterker. Hierbij ben je vaak ook al op epoxy overgestapt omdat die tussen de lagen veel sterker is. csm is veel uniformer dan de laagopbouw bij weefsels, dus daar is minder sprake van delaminatie.
Met vacuüm kun je en de lagen beter aandrukken(al moet je in de hoekjes wel oppassen, maar daar zijn ook wel weer speciale lamineertechnieken voor(vooral gebruikt met prepregs). Ook kun je er extra hars uit drukken met bleeder. Een geperforeerde folie zorgt er met de juiste druk voor dat het laminaat niet te droog wordt, want dan verliest het zijn eigenschappen vrijwel helemaal. 30-35 procent hars is daarbij ongeveer het doel, afhankelijk van je weefsels en legsels. Dat is met de door mij gebruikte epoxy ongeveer 70-75% vacuum met P3 gaatjesfolie bij een graad of 20. Lucht uit het laminaat trekken doe je met deze manier trouwens heel gering, je kan zoveel hars in je bleeder drukken dat de holtes tussen je bundels vezels niet gevuld blijven, wat daar in lucht resulteert. De welbekende pinholes aan de buitenkant. (ruim meer dan de 5% bij handrollen van csm )
Ik heb het zelf nooit getest, maar er wordt wel gezegd dat elke procent lucht in je laminaat je daarvan veelvoud kost aan stijfheid....

Dus vacuümbaggen is niet altijd beter. Dat licht puur aan wat je onderdeel moet gaan doen, en welke materialen je daarmee gebruikt.
Vandaar dat het met polyester al vrijwel nooit gebruikt wordt, laat staan csm. En de mensen die enkel met polyester/csm werken hebben nog waarschijnlijk nooit over bovenstaande info nagedacht
(en dat is naar mijn idee ook niet nodig, want vacuumbaggen met polyester/csm zie ik het nut niet van in )

(en je komt verder niet als zeikerd over hoor, meer als een geïnteresseerde!

Mooi dat je het zo opvat.
Ik denk dat we een schat aan kennis en ervaring hebben, beide in kunststoffen en hun technieken, alleen op verschillende terreinen.
Het verschil in meningen ( na jouw verhaal inmiddels nog maar een paar ) zit hem denk ik in de manier van toepassen.

Bij Fokker wordt alles voor massa productie voorbereid en gemaakt, mallen, gereedschappen e.d bij ons wordt b.v bijna uitsluitend gewerkt met prepregs, het aloude vak van mallenmaker is inmiddels vervangen voor bijna uitsluitend onderhoud van bij andere firma’s gemaakte mallen. Een enkele keer wordt er nog een gemaakt door de “oude rotten” in het vak, inmiddels zijn de meeste hiervan óf met pensioen óf wegbezuinigd. (iets waar ze zolangzamerhand van terug komen, alle kennis om nieuw personeel op te leiden is ook de deur uit )
Er zijn er dus nog maar een paar van de oude stempel ( mijzelf incluis ) mijn vakkennis is dus opgedaan door werken met de andere, eerdere oude rotten en door schade en schande wijzer worden door de jaren heen.

Conclussie : we zijn beide vakidioten op een nét even ander vlak in de kunststof industrie,
genoeg gespreksstof om ávonden over te bouten met een lekker biertje in de kuip op de mooie zomer avonden, en dat moeten we wat mij betreft zeker een keer doen.

Mooi om te zien discussiëren zonder een flame war. Super, en een schaars goed!

@ Nereus,

Dank je, dit herkennen en er een compliment over (durven) geven ook

Dat klinkt als een prima plan!

(prepregs bestellen we natuurlijk gewoon met de juiste hars/vezel verhouding, helemaal makkelijk )

En dat voor een paar polyester kapjes....

Er zijn bedrijven waar werken met glasmat al te high tech is. Daar wordt alles gespoten...

Over het wegbezuinigen bij Fokker: Dat heb ik ook al meegemaakt. Uiteindelijk heb ik daar nog instructie staan geven, om wat zaken te repareren. Alles was bekend, protocollen lagen klaar, maar er was niemand meer die ooit met het materiaal had gewerkt...

En gaatjesfolie zonder gaatjes? Klinkt gek, maar ook die hebben we, en verkopen we ook nog. (gaatjesfolie met "N" perforatie: Non perforated...)

Dubbelzijdige gladde producten worden dmv RTM of RTMlight gemaakt. 2 mallen, 1 voor de buitenkant, 1 voor de binnenkant. Vezel er droog tussen, en hars erin pompen.

Herman schreef :
Hé, hé, voor ieder product de ideale productiewijze kiezen, Herman

Voor sommige malvormen is het vele malen efficiënter en minstens even geschikt om glas/hars te spuiten, dan om met weefsels en/of vacuüm aan te komen.

Dat is een eindeloze discussie die je nog tot in lengte van jaren met producenten zal kunnen voeren.
Ik heb in de praktijk al een aantal bewijzen gehad, dat spuiten soms een minstens even goed product oplevert, alleen dan wel goedkoper, doordat je sneller bent en de gebruikte materialen (veel) goedkoper.

En dat door een paar kapjes

Gr, Arent

Mooi hé Life is composit-good

Vandaag de laatste hand gelegd aan de kapjes ( foto's aan de boot volgen later)

Uitsparing afgetekend en uitgeschuurd, en dan zien ze er zo uit







Met dank aan een ieder die dit topic gekleurd heeft met commentaar

Prima kapjes toch? Volgende zouden zelfs dunner kunnen.

Over spuiten: Voor heel veel producten een prima methode. Helaas zit je wel met milieu (styreenuitstoot) en gezondheid (prima op te vangen met PBMs)