Onderwerp: Nieuw tuig voor puur zeilgemak

Bijgewerkt a.d.h.v. nieuwe input. Al vraag ik me af of we het bootje wel windkracht 13 bestendig moeten maken. Het gaat over zeilgemak en dat zoek je niet op met harde storm. Maar dat is weer een andere discussie die ik hier niet wil voeren.

Ja, allemaal mogelijkheden.

Wat zijn je uitgangpunten dan wel eigenlijk? Zou je deze kunnen rangschikken naar belangerijkheid? Bv
-bedieningsgemak
-gewicht
-kosten
-performance
-complexiteit en kosten van benodigde aanpassingen op jouw boot
-uniekheid vs voorspelbaar resultaat
-reefbaarheid/zwaar weer bestendigheid
-andere aspecten?

Zat namelijk aan een asymmetrisch geplaatste, ongestaagde mast (a la Freedom) te denken waar vanuit je twee rolprofielen opspant. Dan heb je een nog eenvoudigere constructie, zeer uniek ook (ziet er niet uit vind ik als conservativeling) maar vereist wel vergaande aanpassingen aan je boot. Wellicht kostbaarder ook. Maar ik ken je uitgangspunten dus niet...

Goal is dus een tuig met meer bedieningsgemak dan de reguliere bestaande systemen. Die huidige systemen zijn dus niet gebruiksvriendelijk maar moeten dan, denk ik zo, iets anders hebben waardoor ze door de makers en/of de kopers zo gewild zijn. Wat is dat dan wat de huidige tuigages zo gewild maakt daardoor wel minder gebruiksvriendelijk zijn dan ze zouden kunnen zijn.

Ik heb in de zoektocht aardig moeten zoeken naar een mastprofiel wat lichter was dan zijn 20 jaar oude voorganger maar wel veel slanker. Ik weet exact wat er aan gewicht is afgegaan en waar in het tuig het nieuwe gewicht in is gaan zitten. Is zo,'n gebruiksvriendelijk tuigage niet veel zwaarder waardoor je weer meer ballast nodig hebt en daardoor weer meer zeil etc etc? Hoe zwaar gaat grofweg het nieuwe tuig zijn ten opzichte van het oude, en belangrijker nog waar verwacht je dat het zeildrukkingspunt komt te liggen ten opzichte van het oude?

Zoals good old Barry zou zeggen ..... Gewoon doorgaan.

Ik hou wel van innovatie maar ik heb hier nog een beetje moeite mee. Waarom? Mijn eigen boot vaart alleen op het voorzeil zo goed als altijd al meer dan 80 tot 90 procent van zijn Max op het voorzeil. En nee dan niet plat voor de wind etc maar gewoon als waarneming, zeilen op alleen een voorzeil gaat zo langzaam nog niet.

Wat mis je nog ten opzichte van die setting? Wat moet je ontwerp nog mogelijk maken wat met alleen een voorzeil niet kan?

Groet Michel

Nachtvlinder schreef :
Plaatje? Tekening? Klinkt interessant.

Beauty schreef : Toch optimale prestaties met hoog gebruiksgemak en met name: zeilbalans. Want die is minder met alleen een fok.

Ik zeil weleens met alleen de genua. Zeilbalans is dan niet optimaal en dat kost veel snelheid en maakt bijv manoeuvreren in de haven of hoog aan de wind zeilen moeilijker.

Bovendien is het leuk om iets nieuws te ontwikkelen. Zelfs als het achteraf een flop zal blijken te zijn.

Nachtvlinder schreef :
1. bedieningsgemak
2. eenvoud
3. kosten
4. performance

Je manouvreert in een haven en alleen op genua? Hoe vaak komt dat voor?

Dat je zeilbalans alleen op genua niet optimaal is kan liggen aan de snit en/of grootte. Op je huidige boot zou je genua een stuk achter de mast door kunnen lopen, wat ook een loevend koppel geeft wat je blijkbaar(?) mist. Zou een speciaal op maat gemaakte nieuwe genua niet een snellere, betrouwbaardere en goedkopere oplossing kunnen zijn? Ik doel op een grote genua van zwaarder doek dan wat je normaal bij een genua van die grootte (lichtweer genua of nog groter indien mogelijk) zou kiezen. Flink in de weer met shapetape, stukje vrijloop tussen trommel en profiel om toch (relatief) ver te kunnen reven. Je krijgt dan vast interessante discussies met je zeilmaker, die zoiets wellicht ook leuk vindt te ontwikkelen.

Ik krijg eigenlijk het idee dat het je er vooral om gaat om iets nieuws te proberen. Waarom niet in de zeilvoering alleen? Kun je de eerder door mij aangehaalde ontwerp uitgangspunten rangschikken?

NB: waar ik eerder aan zat te denken is een koolstof of aluminium ongestaagde mast die uit het midden staat (plm 70 cm naar SB) en een kleine hoek naar BB heeft waardoor z'n top wél in het midden eindigd (op het zelfde punt al een normale mast). Vanuit die top dan een rolreef vertikaal naar beneden en een naar je boegbeslag. Voordeel: je mast verstoort de stroming niet bij aan-de-wind zeilen.
Zelfde principe zou je kunnen toepassen met een ongestaagde mast die wél in het midden staat maar schuin naar achteren loopt (graad of 20) en daardoor ver genoeg(?) van je achterste rolreef af komt.

Ik roep maar wat; aan jou te beoordelen hoe deze opties aan je (m.i. onduidelijke) ontwerp criteria voldoen
(edit: verwijderd omdat je me net voor was met de critria!)

jeex schreef : Zo maar wat opmerkingen.
Ik heb ook wel eens over zo'n mast gedacht (heel lang geleden heeft er ook al eens een artikel over dit profiel, ik meen de Waterkampioen, gestaan). Slim uitgevoerd draait die uit zichzelf in de richting van de invallende wind.
Als beide helften een asymmetrisch vleugelprofiel hebben wordt de luchtstroom nog een stuk effectiever.
Ik zou de verbinding tussen de helften haaks uitvoeren en ook in een gestroomlijnd profiel.
Je kunt zo'n mast zo sterk maken als wil. Je bent immers niet aan een maximale horizontale doorsnede gebonden. Wellicht kun je met alleen topwanten volstaan.
Strijken moeilijker als er toch al een verstaging aan zit? Daar is al genoeg over geschreven.
En lelijk? Wat is dat?

N.a.v. alle input – waarvoor hartelijk dank – even met een rekenmeester gesproken.

De kortste klap geeft het minste werk aan het tuig en iets meer onder dek. Maar daar is de ruimte en gelegenheid voor.

Dit geeft veruit de stijfste constructie en met de minste stagen boven dek. Daar is in het kader van gemak ook wat voor te zeggen.

En hoewel het niet mag hier: dit is denk ik ook het mooiste.


Maar goed, de komende weken heb ik wat minder tijd om te spelen hiermee, want er moet eerst weer een boek geschreven worden.

Een kookboek?

Gijper schreef : Nee, een educatief boek over jQuery ben ik nu aan het afwerken – vandaag klaar, in deze reeks.

En daarna een boek over valutahandel voor amateurs. Wordt heel leuk.

Nachtvlinder schreef :
Een soort lantaarnpaal – daar weet ik er nog wel enkele van te staan die niemand zal missen – net niet midden op het dek. Hmmm, leuke gedachte, maar verre van elegant.

jeex schreef : jeex schreef :
"Elegant" komt niet in je criteria voor; welke andere argumenten zie je tegen? Vind je een A-frame wel elegant of vind je symmetrie een vorm van schoonheid?

Een lantaarnpaal is niet alleen "niet elegant" maar zou ik zelfs als "onelegant" willen bestempelen.

Op een bepaalde manier moet het totaalbeeld wel symmetrisch zijn, verfijnd. Ik denk dat de brede A zonder stagen en dan vooral met die mooie scherpe profielen daar zeker aan voldoet.

Dus ik zal "elegant" aan het lijstje toevoegen. Hoewel dat criterium in zekere zin ook in het begrip "eenvoud" schuilt.

OK, duidelijk.

Maar scheef naar achteren dan? Of wil je echt heel graag een A-frame bouwen?

Hoewel erg leuk, wil ik geen Tilapia, omdat het tuig wat ik nu probeer te bouwen, ook schaalbaar moet zijn.

Het met ook op een volgend – iets groter – schip te maken zijn.

Liep net langs de haven en zag deze liggen. Ter inspiratie voor dit draadje een paar foto's...
Op dit moment te bewonderen in Lelystad-Haven.








ps MOD, hoe roteer ik die foto's?

alweereengijp schreef : Met een fotobewerkingsprogramma

Gedaan.

tnx!

Zo, Jeex is terug. Verhuisd van een uithoek naar Haren, op loopafstand van het Paterswoldse meer, waar dus mijn bootje komt te liggen. Elke middag even zeilen dus. Het leven is zwaar.

Aan het tuig helaas niets kunnen doen door alle drukte.

Experimenteren gaat binnenkort beginnen. Doel is nog steeds: in vijf minuten optuigen en wegzeilen single handed. Maar eens kijken hoe we dat gaan doen.

Ik houd je op de hoogte.

Zonder de bekende knuppel in het hoenderhok te willen gooien.
Wij zijn dus op 5minuten zeilklaar... Motorkraan open, lierhendels buiten, deksels van de meters, starten ,lierhendels buiten en losgooien. Ik ga de uitdaging aan! Op 5minuten kunnen we los zijn van de kant.onze tuigage? Sparcraft rolmast en harken furling genua.
We hebben 4lieren waar bij alle 4genoeg plek onderdeks is om ze desgevallend elektrisch te maken moesten we slecht te been geraken of ouder worden.

@vanpupi Beter het hele draadje even lezen, voor je gaat blazen.

Single handed mag je letterlijk nemen.

jeex schreef :
he, een tilapia! Daar heb ik serieus over nagedacht, maar ja, hoe kom je daar gebruikt aan? Ik heb de importeur vorig jaar gebeld of ik zijn exemplaar een weekje kon huren, maar er was zo weinig belangstelling voor dat hij naar het buitenland verkocht was.

maar inderdaad vanwege het gemak, makkelijk bedienbaar, snel weg. Sowieso vind het het jammer dat cattuigen zeldzaam zijn hier. in iede geval zeldzamer dan in de VS.

Ik denk dat mijn oude bootje zich prima leent voor dat experiment. Mastvoet (en onderdekse steunen en stagen en zo) naar voren plaatsen. Langere mast zoeken met een enorme genua erop.

Enkele korte zalingen langs de voorkant van de mast en een stag van top naar voet over die zalingen. Dit om het buigen van de mast tegen te gaan als de rolfok vlak achter de mast opgespannen wordt. Ik weet niet of dat nodig is, maar dat zal de tijd leren. Mast zal net als op de Tilapia wat achterover hellen, zodat de genua niet met het achterstag in aanraking komt.

Als de giek weg is kan ook de bikini over het dak, dat dan ook permanent omhoog kan blijven staan, dus makkelijker in en uit de kuip en permanent stahoogte. Over het dek loopt dan nog één touwtje, namelijk van de rolfok. In de kuip geen enkel touw meer, behalve aan de achterzijde bij de spruit voor de grootschoot.

Bijna net zo simpel als een Giethoornse punter.

En in mijn box gaat weer Benjamins fuik geplaatst worden (afbeeldingen zijn helaas weg), voor super makkelijk single handed afmeren en wegvaren.

Tot slot de oude 4-takt 2-cilinder Honda vervangen door een elektromotor met een zonnepaneel om de accu's vol te houden. Genoeg om een rondje Paterswoldse meer te maken als de wind mij in de steek laat.

Kortom: ik ga het weer proberen dit seizoen.