Onderwerp: Wie kan mij helpen?

zeekraal schreef : Laat die haakjes en dat vraagteken maar weg. Ik blijf het onverstandig vinden om deze boot te gaan opknappen. TS geeft aan beginnende zeilers te zijn. Dan is het erg moeilijk om vooraf een realistische inschatting te maken van wat er allemaal aan een boot van deze omvang moet gebeuren voordat hij weer enigszins in bevaarbare staat is.

Een zeilboot ziet er misschien op het oog redelijk simpel uit qua techniek, maar in werkelijkheid is het een ingenieus systeem van een héleboel technische zaken die ieder hun bijdrage leveren aan drijven, voortstuwing, veiligheid, verblijf, comfort, vastleggen, weersbestendigheid etc. etc. Het enorme aantal topics op dit forum geeft al een beetje een indicatie over welke zaken je allemaal tegen kan komen op en aan een boot. De meesten van ons gebruiken het gros hiervan zonder er veel over na te denken, maar als je vrijwel álles moet schoonmaken, renoveren of nieuw monteren dan is de lijst eindeloos van wat je allemaal tegenkomt, zelfs als je het allemaal erg basic houdt.

Ik zie een paar enthousiaste zeilers met grote ambitie, die met zo'n beerput aan klussen vroeger of later wellicht afhaken, veel geld en een een illusie armer. Dat zou ik ontzettend jammer vinden. Vandaar dat ik van harte aanbeveel om een boot te kopen waar nú al plezier aan beleefd kan worden en die je gaandeweg opknapt en 'eigen' maakt. Net zo duur en veel sneller lol dus. Of om te beginnen met een relatief klein en overzichtelijke opknapper. Dat verloopt lekker snel, is minder kostbaar en ook daar kan je al snel mee de plassen op. Met de opgedane kennis kan je dan altijd nog een groot en ambitieus project onder handen nemen. Je weet dan veel beter waar je aan begint en je kan weloverwogen besluiten nemen.

Mephisto schreef :
Dat is toch géén antwoord op de reactie van Hen3???
Je zat fout in je vorige post. Punt.

On topic: ik zou er alleen aan beginnen als ik weet welk type het is én als daarvan de zeileigenschappen perfect voldoen aan mijn eisen.

Wat in dit topic opvalt: in een ander topic elders werd er laagdunkend gedaan over mensen die niet meer "de handen uit de mouwen wilde steken om een opknapper zeilklaar te maken" en hier is zo'n projectje ( ) en dan wordt het als niet verstandig afgedaan

De kosten van het opknappen vallen veel hoger uit dan dat het schip uiteindelijk waard is.
Je draagt dus letterlijk geld naar de zee.

en vor minder kan je een goede gebruikte kopen in goede staat.

Dat is de kern van de zaak en daarom wordt het afgeraden.

opknappen heeft alleen zin als je niet boven de dagwaarde van een vergelijkbaar bootje in goede staat komt
deze boot heeft onder water gelegen
dus, afgezien van het "normale" achterstallig onderhoud, alle electronica is kapot, dus accu-oplader, log, dieptemeter etc etc, de hele inventaris, de motor heeft onder water gelegen
het kost een godsvermogen om alles weer aan te schaffen,afgezien nog van al het werk
elke euro boven de dagwaarde van een vergelijkbaar goed bootje, krijg je er nooit meer uit
uit historisch oogpunt is het bootje het niet waard om op te knappen
dit is een zinloos project, gevalletje einde verhaal
ton

Wat is waarde????????????
Ik heb een kennis die is een auto aan het opknappen,kosten totaal zon 30,000 totaal
Hoeveel knappe en nieuwe auto s heb je daar niet voor,maar dat wil hij niet.
Ik snap het niet,maar hij wil niet anders.

Dus wat is waarde,zeg het maar

@Ton

Ja maar...
Het type interesseert mij in dit geval niet. Stel dat het wél zo was, dan kan je afvragen of een "vergelijkbare boot in goede staat" zoveel beter is.
Je schrijft dat elektronica vervangen dient te worden. Wat met een boot uit 1980? Hoe degelijk en bruikbaar is het daar?
De accu-oplader is sjaak. Wat met die boot uit 1980? Hoe lang gaat ze daar nog mee?
De motor dient gereviseerd te worden. Wat met.... je begrijpt me wel.

Wat ik wil zeggen: een boot die er ogenschijnlijk veel beter uitziet, hoeft daarom op relatief korte termijn niet minder te kosten.
Het voordeel van een boot strippen en opbouwen is dat je op het einde van de rit wat meer betaald als een ander exemplaar, maar dat alles nieuw/vernieuwd is én dat je je boot van binnen en van buiten kent.

Maar nogmaals: in dít geval zou ik het niet doen, omdat het type boot me niets zegt!

Misschien is het uiteindelijk doel een drijvend vaartuig te hebben om samen met zoonlief van de grachten in Zwolle te genieten. Dan valt het noodzakelijke opknapwerk wellicht mee.

gents, of je nu een nieuwe boot of een opknapper koopt, failliet ga je toch. Tis maar net waar je je lol uithaalt. Met deze opknapper is je hobby klussen ben niet zeilen lijkt me.

Hoeveel van jullie hebben een dergelijk project aangepakt en kunnen uit eerste hand zeggen dat het niet te doen is?
Toen ik mijn boot ging bouwen waren de reacties ook niet van de lucht, je wilt niet weten wat ik allemaal naar mijn hoofd geslingerd heb gekregen.
Een boot is in alle gevallen kapitaal vernietiging, net als met bijna alles in het leven. Een project kost een X-bedrag en krijg je een hoeveelheid Y plezier voor terug als dat de kosten waard is, is het een leuk project en moet je er zeker voor gaan.
Als het bedoeld is om zo goedkoop mogelijk aan een boot te komen zul je mogelijk bedrogen uitkomen.

Als je het als opstapje naar een grotere boot wilt gebruiken kan dit een perfect project zijn.van te voren een goede inventarisering maken van wat nodig is moet je hoe dan ook doen. Neem alleen iemand mee die weet waar hij of zij het over heeft, anders krijg je een vals beeld van wat je te wachten staat.

Ik ben het helemaal eens met Erik.

Ik ben inmiddels ruim een jaar bezig met m'n bootje en het einde is nog maar een klein beetje in zicht. Ondanks mijn geringe ervaring in de botenwereld is het me tot nu toe gelukt om redelijk binnen budget te blijven, maar dit vergt wel geduld. Marktplaats scannen en aanbiedingen scoren kost tijd. Ik verwacht dat als ik straks klaar ben ik de boot wel zou kunnen verkopen zonder daarop verlies te draaien, maar de werkuren ga ik nooit terugverdienen en zelfs het liggeld niet denk ik. Komt bij dat er telkens dingen bij komen op mijn wishlist. Onder andere door informatie die hier op het forum voorbij komt.

Neemt niet weg dat ik enorm geniet van het werk. Dat wist ik wel van tevoren, dat ik daar veel plezier aan zou beleven. Vandaag heerlijk in de zon staan schuren. Af en toe een bakje koffie en een kletspraatje en tips uitwisselen met andere klussers. geen haast, geen stress. Heerlijk.

Dus als je er zin in hebt en je hebt een beetje een budget dan kun je gewoon aan de slag gaan. Laat je wel goed voorlichten over wat zo'n schip nodig heeft om goed te varen, maar laat je niet te bang maken. Denk aan de electra, motor, zeilen, mast, stagen etc. Maak eerst een goede berekening voordat je begint. Alles kost verschrikkelijk veel geld. Alleen de verf al tikt een aardige deuk in je budget. Doe het niet om er financieel beter van te worden, want dan kom je denk ik bedrogen uit, maar als je zin in een project hebt.... gewoon doen!

Het verbaasd mij dat zovelen hier op basis van twee (onduidelijke) foto's een advies kunnen geven. Mijn idee: Koop/krijg nog niets.Ga eerst eens een dagje met een hogedrukreiniger door en rond de boot. Door hem helemaal (ook van binnen) goed schoon te spuiten kom je op alle plekjes waar je in eerste instantie misschien niet zou kijken. Je krijgt daardoor een goed idee van de staat van het schip. Ook kun je zo rustig nagaan of de tuigage nog compleet is. Als het schip weer fris is en compleet blijkt te zijn moet je je bedenken wat je er mee zou willen.
Wil je er dagtochtjes mee op de randmeren varen of wil je ook meerdere dagen weg kunnen op ruimer water? Denk dan aan: toilet, stromend water, goede bedden, verlichting, navigatieapparatuur, inboord motor enz.
Staat dit allemaal op je wensenlijstje dan moet je een ander schip zoeken dat in betere staat is. Heb je dit allemaal niet nodig en kan het opknappen beperkt blijven tot goed schoon maken, schilderen, houten bankjes er in, buitenboordmotor er achter en tuigen met het bestaande tuig, dan kun je er wellicht voor weinig geld een prima 'opstapbootje' van maken.
Kortom om het schip nu al af te schrijven gaat me te ver. Veel mensen kijken naar zo'n project vanuit hun eigen doelstellingen met een boot, maar als je minder eisen/andere doelstellingen hebt kan zo'n projectje nog best aardig uitpakken.
Zelf heb ik ooit een onooglijk motorbootje gekocht voor een krat bier. Lelijk is hij nog steeds (voor het plezier gaan we er zelden mee op pad), maar doordat hij van extreem dik polyester onder klasse (norske veritas) gebouwd is is het (met twee buitenboordmotoren) een onverwoestbaar werkbootje dat ik zo af en toe gebruik bij beschoeiingsprojecten.

Of er van dit schip nog iets te maken valt hangt dus niet in de eerste plaats af van de staat van het schip, maar meer van je eigen wensen/ambities.

Goed, ik ben dus zo'n 'had ik dat maar niet gedaan'-klusser. Mijn eerste boot was er eentje waar een normaal mens nooit aan zou beginnen.

Maar ik heb het wel gedaan! Anderhalf jaar lang bezig geweest om de boot van voor tot achter, binnen en buiten op te knappen. Leerzaam, jazeker. Als je beginnend zeiler bent, dan is je eerste prioriteit het schip weer leefbaar en vaarklaar te krijgen. Dus binnen schoon, geen rondslingerend gereedschap omdat er nog een projectje moet, buiten een mast + verstaging + zeilen. Al het andere kan je gefaseerd aanpakken. Is de motor vreselijk stuk maar heb je de vaardigheden niet om hem te repareren? Tijdelijk een BBM erachter en zorgen dat je motorkennis opdoet. Elektra een chaos (eigenlijk geen vraag maar een open deur)? Nou, dan haal je alles eruit en bouw je het rustig aan weer op.

Denk gewoon stevig na over elke stap, hou rekening met wijzigende eisen en wensen (naarmate je ervaring in zeilen en klussen toenemen, groeien ook je wensen), doe niet alles tegelijk maar gefaseerd en je kan heel goed uit de voeten met zo'n project. Maar hou 1 ding in het oog: een boot die gewoon in orde is, is uiteindelijk goedkoper. Hoe belangrijk is die wetenschap voor je? Als dat demotiverend voor jou werkt, begin er dan niet aan. Als je je schouders over de economische afweging ophaalt, heb je een prachtig leertraject voor de boeg waar je erg lang plezier van kan hebben.

Dat gezegd hebbende moet ik toch even toegeven dat er bij mij geen klusboot meer komt Ik heb ontdekt dat de voldoening van het klussen (de energie die je krijgt van het afronden van een mooi project minus de energie die het gekost heeft) voor mij niet opwegen tegen het genot van een boot die vrijwel af is. Maar dat is een uiterst persoonlijke overweging.

Erikdejong schreef :
Ik geloof dat ik me daar wel toe mag rekenen

Vind ik het dan 'een verstandig besluit'? (<- dat bestaat sowieso niet denk ik). Ligt er aan. Een paar puntjes:

1. Klussen moet OOK je hobby zijn. Als je klussen stom vind: Begin er niet aan! want dat gaat al je vrije tijd in zitten de komende jaren.


2. Neem een boot waar lang mee kan doen en niet meteen eerste 'kans'. Het is behoorlijk vervelend om eerst veel tijd en geld in een boot te investeren en dan er na een paar jaar en enkele tienduizenden euro's verder achter te komen dat andere boten die inmiddels even duur zijn toch een stuk mooier/fijner/groter/prettiger zijn en waar je kinderen wel in passen. Ook goede zeileigenschappen horen hier bij. Neem dus niet toevallig die opknapper waar je toevallig tegen aan loopt maar kijk verder. Dergelijke opknappers horen altijd goedkoop te zijn, dat geldt zeker niet voor alleen deze.


3. Als je nog iets terug wilt zien van je geld, kies dan voor een courante boot. Sommige schimmige One-offs kunnen nog zo mooi worden, maar blijven geen drol waard. De markt bepaald de waarde, niet hoe mooi of compleet die boot is. Ik heb aardig wat vage maar zeer goedkope boten liggen en ben voor een enigszins bekende naam gegaan waardoor eventuele verkoop ooit gemakkelijker zou moeten zijn en het met de zeileigenschappen ook wel ok zou moeten zijn. Als je bij punt 2 voor een lange tijd gekozen hebt, is dit een minder belangrijk punt maar je weet het nooit!


4. Zoals gezegd: maar een goed lijstje van je toekomstige kosten. En zet die roze bril dan even af. Ik dacht dat ik dat wel aardig goed had gedaan maar zowel qua tijd als qua kosten mocht alles nog een keer minstens x 2 achteraf. Maar daar is al veel over gezegd.

Kan het na al die negatieve opmerkingen wel goed gaan? Toch wel. Ik heb zelf enorm veel plezier gehad aan het klussen an sich (zie punt 1). Ik heb nu een mooie boot waarvan ik weet dat elk technisch aspect dat aangepakt is (alle dus eigenlijk) nieuw en 100% in orde is. Wat dat betreft gaat gaat elk vergelijk met een 'kant en klare' boot van ook 35 jaar oud mank. Wel ben ik dus jaren zoet geweest en ben nog bezig aan de binnenkant.

Hoe heeft het financieel uitgepakt? Niet heel goed want zwaar over budget ook al heb ik mijn uiterste best gedaan om alles goedkoop te krijgen. Ja ik kan al 'kant en klaar' zeilende boten kopen voor dat geld.
Maar het vinden van eentje in dergelijke goede staat, technisch net zo in orde en net zo mooi (roze bril: check) wordt toch lastig, ook in de huidige markt.

Spijt dat ik er ooit aan begonnen ben? Nee.
Zou ik dergelijk project nog een keer doen? Dergelijke opknapper niet meer denk ik. De volgende boot ga ik helemaal bouwen, ooit. De leuke klussen / stomme klussen verhouding is dan een stuk beter maar wel duurder. Dus een project: ja

Hoe dat bij deze boot zou uitpakken? Geen idee. Maar kijk in ieder geval ook verder.

Mephisto schreef :
Zeker niet mee eens. De dagwaarde voor een groot deel door de markt bepaald. Hoe courant is de boot. Boot x uit 1980 kan in dezelfde staat gerust een aantal keer de waarde van boot y overtreffen.
Leuke uitspraken over een friendship 23 of willekeurig ander bootje van die lengte die je voor een paar duizend euro opknapt. Als je dat geld over een paar jaar uitsmeert, vaar je goedkoop en kun je je bootje rustig als waardeloos bestempelen.

Als je echter met een 30+ voeter begint en er enkele tienduizenden euro's in gooit voor je wegvaart, is de waarde zeker iets dat je moet beschouwen en betrekken. Daar moet je toch een fors aantal jaar mee blijven varen voordat de afschrijving een beetje behapbaar is. Afschrijving is er wel degelijk en fors ook nog.

Delphi32 schreef : Was jij het niet die hem na een paar jaar klussen en één zeiltripje inruilde op een andere boot?

Ilex schreef :
zeker op dit moment zijn er genoeg nette oudere bootjes te koop, meestal met een mix van oud en nieuw, soms met een verrassing zoals een gloednieuw motortje, of een nieuw setje log/diepte, nog in de doos, in een kastje verstopt
(zo kocht ik een waarscheepje 570 met een gloednieuwe buitenboord motor, + startaccu, een nooit gebruikte stuurautomaat en een gloednieuw grootzeil voor 3000 eur)
ook aan zo'n bootje moet gewerkt worden, daar is ook niets mis mee, dit hoort bij het zeilgebeuren, zo heb ik het altijd jaren gedaan
maar dan kan je eerst zeilen, en daarna pak je stukje bij beetje - indien nodig- het bootje aan
je kan al zeilend ipv klussend de kosten, indien gewenst, spreiden
dan begin je niet aan zo'n bodemloze bouwput als deze
maar alles is wel gezegd denk ik
ton

Erikdejong schreef :
Hier nog een

www.zeilersforum.nl/index.php/...jecten/472136-avanti

Nadat ik al wist dat wij zeilen leuk vonden als gezin (zonder steun thuisbasis hoef je er niet aan te beginnen) was dit boot nummer 3. En wel zo'n schip waarvan ik wist dat hij toekomst bestendig is voor ons gebruik.

Ben al meer dan een jaar bezig en denk bijna op de helft te zitten.

Dus ja, ik weet waar ik het over heb wanneer ik een ander het afraad om eraan te beginnen.

Wel grappig dat een ander dan vindt dat ik ongefundeerd advies geef waar je niets aan hebt.

Heb ook van die mensen meegemaakt. Alles opknappen. Maar daarna weer verkopen en gauw een ander "wrak" opknappen. Niet zozeer om aan te verdienen maar omdat het leuk werk is. En zolang de kosten er uit komen is dat goed, maar dat kan ook tegenvallen met de huidige markt.

mgbgt1975 schreef : Ja, je weet waar je het over hebt. Je eigen situatie!
Nee, je weet niet waar je het over hebt als je je eigen ervaring op die van TS projecteert.

I.p.v. TS te helpen een, voor hem, goede keuze te maken probeert bijna iedereen hem van zijn eigen mening te overtuigen. Een overtuiging die voortkomt uit eigen inschatting, kennis en ervaring (of juist het ontbreken daar aan), enz. enz.

Als het enige wat je weet, is dat TS zegt een beginneling te zijn op zeilgebied (over zijn nivo van handvaardigheid, en dat van zijn vader, heeft hij niets gezegd) en dat tijd geen probleem voor hem is en je enige verder informatie uit twee foto's bestaat vind ik het raar om direct over bodemloze putten en wrakken te praten.
En dan alle opmerkingen over de kosten en de waarde na afloop! Brengt een nieuw schip ooit meer op dan je er voor hebt betaald? Ik denk dat TS zelf wel kan bepalen of hij dat er voor over heeft als hij met onze of andermans, o zo deskundige, hulp alles op rij heeft gezet.

De boot heeft onder water gelegen. Hij heeft geen idee wat voor soort schip het is, dus de kans dat het schip qua vaar eigenschappen past bij zijn toekomstig gebruik is al een vraag. Daarnaast heet TS een rose bril op omdat hij blijkbaar vind dat onderwater staan in een kleine haventje minder erg is.

Ik heb gezegd dat in de huidige markt dit schip al te duur is al krijg je hem gratis. Daar sta ik nog steeds achter.

De rest van de argumenten die je erbij haalt komt niet bij mij vandaan. Als je dan toch op de man wilt spelen moet je wel de juiste antwoorden erbij halen, pseudo deskundige

zeekraal schreef : +1 zoals ik in een eeerdere reactie al schreef gaat iedereen er vanuit dat het schip straks zo ongeveer oceaanwaardig moet zijn uitgerust. Daar is dit bootje inderdaad niet (meer) voor geschikt. Maar wellicht heeft de ts voorlopig minder hoge ambities. Dan hoeft dit bootje zeker geen bodemloze put te worden.

Bootjes van de deze maat zijn in een veel betere staat dan deze voor een prikkie te koop, in kant en klaar vaarbare staat.
Het opknappen van dit wrakje, zelfs als de uren gratis zijn, gaat meer kosten dan een kant en klaar bootje.
Bijkomend voordeel is dat je dan meteen kan varen, ipv eerst 3 jaar knutselen.

Rikken schreef :
-2 nog zo een die op de man speelt en niet kijkt naar de inhoud. Lees mijn eerste post nog eens. Ik heb een link gelegd tussen de huidige markt en een gezonken boot. Heb nooit iets gezegd over ambitinivo en kosten van een renovatie. Zou ook raar zijn want ik ben zelf met een renovatie bezig. Ik raad alleen af om met dit schip te beginnen.

ik snap een ding niet
als we ipv een bootje een volkswagen golf hadden, bouwjaar kruik
zwaar achterstallig onderhoud en er is mee in de gracht gereden
gingen we die opknappen?
nee dus
waarom een bootje wel?
ton

Tenzij dit een zeldzaam of bijzonder schip is:

Vervang golf eens door Ferrari of Aston Martin...

Ik weet hier verder niks van, dus das dan de vraag...