Onderwerp: alu, brons en rvs van elkaar isoleren

Ik heb gewoon Duralac gebruikt.
Dit werd mij door meerdere personen aanbevolen.

Wel smerig (giftig) spul hoor. Niet op je handen laten komen.

Vinni

Duralec is gewoon dikke verf, wij gebruik(t)en het al 25 jaar op werven.
Ik ben er nooit van onder de indruk als ik het terug zie na verloop van tijd, gewoon rommel dus.

Ten 1e zou ik absoluut geen natte combinatie willen hebben van ALU en messing of brons. dat is vragen om moeilijkheden, geisoleerd of niet.

Als je wilt isoleren moet je tussen het aluminium en brons kunststof ringen hebben, kan van alles zijn: delrin, hardvezelplaat materiaal etc.

Geen enkele vloeistof of pasta gaat corrosie voorkomen.
in dat geval is dik en taai siliconenvet nog het betrouwbaarste.
je zou die bronzen bussen nog kunnen inpakken in krimpkous met lijm, dan is er ook al veel contact oppervlak afgedekt. Maar kunststof ringen er tussen is een must.

Ik werk veel met aluminium schepen, dus isoleren is heilig!

Misschien een domme vraag, maar waarom heb je de bussen niet van aluminium laten maken?

pascald schreef : de bussen waren van alu, ze waren 3 mm uitgesleten
waarom bronzen bussen? geen idee
Ton

Ziet er (nu) netjes uit, maar voor het einde van het seizoen vallen de gaten in het aluminium
Ik zou de afstandbusjes van alu of kunstof maken en de bout liefst ook van aluminium of de bout isoleren met krimpkous en kunstof ringen.

Ton,
Hoelang gaan nu die aluminium wangen van je roer al mee? Inderdaad zou RVS beter zijn in combinatie met die bronzen bussen, maar wel een heel stuk duurder. En over brons kun je ook nog eindeloos van gedachten wisselen, dus de kans dat je op een goede dag je roerblad verliest door weggerot aluminium acht ik heel miniem. Ik zou zeggen, kijk het eens even aan, komt tijd, komt raad.
Een vraagje: zitten er in de roerbladen ook nog lagerbussen en waarvan?
Ik vind het wel een originele oplossing, een diep en een ondiep blad.

Vr.groet, peter

Ook nog eens naar de foto's van de Clever 23 op internet zitten kijken, maar zie ik nu goed dat dat draaipunt van het onderblad veelal boven water zit?

Petervdw schreef :
Misschien toch verstandig om dit eens door te lezen voordat je dergelijke uitspraken doet:

izihosting.nl/watersportizi/kl...ard/download%207.pdf

www.onkenhout.nl/media/userupl...ndigheid1112.pdf?f=1

www.bmt.nl/groepen/000/000-011/000-011-004

het bootje en de alu wangen zijn nu 11 jaar
4 jaar geleden is de originele roerbout van normaal staal vervangen door RVS,
die 3e wang voor het ondiepe blad is er toen bijgeplaatst en de oude bout was te kort
ik heb geen idee of de boutgaten in de alu wangen toen al uitgesleten waren
ik heb eigenlijk nooit aan galvanische corrosie gedacht, stom
ik ging er vanuit, dat de slijtage een gevolg is van intensief gebruik op een hobbelig IJsselmeer en een foute constructie, bij de oude constructie regelde je spanning tussen de aluwangen en het grote roerblad door de moer van de bout strakker of losser te draaien
die moer liep regelmatig los en dan zag je het blad jutteren tussen de wangen
de ruimte tussen de 3 wangen wordt nu bepaald door 2 bussen, de moer kan nu snoei stak worden aangetrokken


foto rechter alu wang, 2x macro, bout 12 mm, de meeste corrosie zit idd precies op de plaats van de rvs ring, de linker alu wang mankeert niets aan, ook bijna niet uitgesleten


foto roerblad, 2x macro, bout 12 mm, materiaal bus niet bekend, wel vrij zacht
deze ruimte wordt nu opgevuld door de extra afstand bus
ik had begrepen dat er een vernis achtige vloeistof is die je erop smeerde, en liet drogen voordat je de boel monteert, niet dus?
Ton

Eigenlijk is er zoals al genoemd maar één goede oplossing.
De bronzen bus t.o.v. het aluminium isoleren met kunststof ringen die in het aluminium worden geperst. Omdat normale kunststoffen vrij zacht zijn en dus niet geod in te persen(vervormen) zijn zou ik glasgevild kunststof ( Pom,polyester,nylon of eventueel teflon). Omder de kop en de moer van dervs bout een kunststof onderlegring.
Brons en rvs doen elkaar niet zoveel dus dat gaat wel goed.
Duralac gaat op zich wel maar eigenlijk meer bedoeld voor vaste montage van rvs zaken op aluminium , niet als die t.o.v. elkaar kunnen/moeten bewegen zoals bij dit roer.Dat gaat niet lang werken.
Je kunt voorlopig ook proberen om de bronzen bus en de rvs bout , dun, in te smeren met siliconenvet en dat elk jaar of zo te herhalen.
Komt het desondanks tot galvanische corrosie dan zie je dat gauw genoeg aan de witte uitscheiding op het aluminium.
Ad

TC,

Met wat jij nu laat zien heb je 100% garantie dat het snel erg mis gaat. Mijn advies is dat je hier niet mee hett water op moet gaan.
De 1e foto is een toonbeeld van galvanische corrosie in een licht tot middel stadium

Vooral je 2e foto is zeer zorgwekkend, tenzij je snel van die boot af wil. zelfs met kunststof ringen/bussen redt je het moeizaam ten aanzien van die bronzen afstandbussen.

Klinkt niet leuk, maar het is een totaal verkeerde materiaal keuze die heel vervelend gaat uitpakken.

Wat ik me afvraag: heeft die kennis het zo bedacht of jij zelf???

Als die moeren steeds los lopen, moet je een langere as nemen en aan elke zijde moer en contramoer plaatsten.

Ook kan je op de kopse kant nog een gat M6 tappen met een grote carrosserie ring en inbus bout met loktite. Dit dient dat om het verliezen van een los gelopen moer te voorkomen.

Nou , dit soort constructies zie je anders vaker op veel boten.
rvs bouten bij aluminium onderdelen zijn eerder normaal dan uitzondering en zaken als Durolac en andere isolerende middelen zijn mij eigenlijk nog nooit opgvallen op nieuwe schepen.
ook bij ophaalkielen en midzwaarden zie je vaak rvs bouten of pennen waar het staal op draait.
En er schijnen nog steeds zeilbootwerven te zijn die messing huiddoorvoeren en afsluiters toepassen ondanks het feit dat zo langzamerhand iedereen weet dat dat materiaal niet geschikt is.
Overigens zijn er uitzonderingen. Bijv. Plastimo levert bij zijn rolreefinstallaties een tubetje siliconenkit om de schroeven waarmee de aluminium profielen worden verbonden van het aluminium te scheiden.
En gezien het feit dat ik al een keer een 30 jaar oud systeem onder problemen kon demonteren werkt dat ook prima.
Ik denk ook dat de meeste scheepsbouwers de risico's best kennen maar ook weten dat er binnen een garantieperiode niet gauw problemen zullen ontstaan.
Ad

nee, met de oude constructie wilde ik het water niet meer op, daarom is alle speling eruit gehaald
van origine was de bus in het roerblad 12 mm, die bus is knap uitgesleten, het zou zomaar alu kunnen zijn
de as was gegalvaniseerd ijzer, die is sinds 4 jaar rvs, met een rvs ring

wat is dan de oplossing?
2 rvs wangen laten maken?, de "hulpwang" is al van rvs
dat is ook een optie natuurlijk
dan houden we alleen brons en rvs over
ton

hoi Ton,

op mijn clever zit op de roerbout een RVS nylock moer. Dan loopt de moer nooit los.

Je kan de bronzen bussen vervangen door RVS buis. Er is een maat RVS pijp die precies over de bout past. als ik een roerblad maak dan gebruik ik een stukje daarvan als lagering in het roerblad. De binnenmaat is heel krap, ik vraag de smid waar ik het koop er even een boor doorheen te halen. Binnenmaat is meen ik 14 mm, hij doet dat even op een draaibank.

Dag gele spul is duralac. Heb ik ook wel eens gebruikt om rvs beslag op een alu giek te monteren. Ik vraag me af of dat wel gaat werken in de toepassing zoals jij voor ogen hebt.

Gr Rob

Yellow Boat schreef :
Zo zit het bij mijn boot (als voorbeeld). Kunstof bussen slijten mechanisch uiteraard ook, maar niet als gevolg van corrosie.

Ton,
Die bout zit boven water toch? Hij zal best eens nat worden, maar eer die alu wangen zijn doorgerot heb je die bij gelegenheid toch al vervangen door RVS. En mocht je RVS plaat hebben, ik maak het met plezier voor je, dit terzijde.

Kijk, je kan er nu wel allerlei kunststof ringen en bussen voor gaan bedenken, maar dan kun je die centrale bout niet meer echt vast zetten. Gevolg: toename speling, rammelen van het blad, waar je juist vanaf wilde. Ik denk qua kosten dat je met RVS platen van 4 mm net zo duur bent als met al die bussen en ringen.

Vr.groet, peter

Je zou dus ook een aantal kunststof geleideblokjes onder water willen zodat het blad geen speling heeft (en daardoor slijtage ontwikkelt) op de bouten. Hard aandraaien is dan minder belangerijk. Die bout alleen is natuurlijk nooit voldoende om wrikken en daardoor optredende slijtage te voorkomen.

Zo'n roerblad wordt natuurlijk wel anders belast dan een zware kiel. Hoewel de krachten weleens vaker van richting zouden kunnen veranderen dan bij een kiel.

ik heb de hele roerconstuktie uit elkaar gehaald
de wangen en de 2 blokken metaal waarop het roer scharniert zijn van aluminium
alles is met rvs bouten aan elkaar gezet, er is bij de bouw geen pasta gebruikt
al de aluminium gaten zijn ernstig gecorrodeerd, er liggen overal hoopjes wit poeder op de grond
het zal niet afbreken, maar er zit overal ongeveer een mm ruimte op
ik laat maar 2 rvs wangen maken, dan ben ik van het gezeur af
wordt vervolgd
Ton

Rob,
jij leest mee, en jij maakt roerbladen
het stuk rubber van de aanslag van het roer is verteerd
40x42x12 mm
ik heb iets vervangends nodig
hoe los jij dit op?
ton

ik heb de hele roerconstuktie uit elkaar gehaald
de wangen en de 2 blokken metaal waarop het roer scharniert zijn van aluminium
alles is met rvs bouten aan elkaar gezet, er is bij de bouw geen pasta gebruikt
al de aluminium gaten zijn ernstig gecorrodeerd, er liggen overal hoopjes wit poeder op de grond
het zal niet afbreken, maar er zit overal ongeveer een mm ruimte op
ik laat maar 2 rvs wangen maken, dan ben ik van het gezeur af
wordt vervolgd
Ton


Tja...................................................................................
Ad

Wat is dat voor belerende en verder nutteloze opmerking? Zal wel weer als grap zijn bedoeld...

Nachtvlinder schreef :
Lange tenen?
Was beslist niet als grap bedoelt maar als reactie op die daarvoor genoemde constructie waaruit blijkt dat de bouwer kennelijk de nodige kennis van galvanische corrosie ontbeert ( zoals ik al eerder schreef).
Dat er kennelijk net iemand anders nog wat schreef kon ik ook niet weten maar ik heb het even aangepast.
Ad

Dank je.

Of ik lange tenen heb kan ik zelf niet beoordelen (heb er niet veel last van in ieder geval - hoor ook weinig geklaag uit mijn omgeving). Ik irriteer me hier wel af en toe aan dat soort typische Statler And Waldorf opmerkingen in de trant van "Zei ik het niet..." of "Dat krijg je er nou van". Voegt verder weinig toe lijkt mij.

ach, de bouwers van de clevertjes maken wel meer van dit soort foutjes
eerst het schakelpaneel vastzetten aan het schot, en dan het schot inlamineren
eest valstoppers, keer blokken etc monteren, en daarna de binnenschaal erin zetten
slecht laswerk, er zijn al diverse onderdelen afgebroken
de combinatie rvs en alu zijn ze ook dol op, oa het lummelbeslag en het roer
dat soort grappen
Ton

tcdehoog schreef :
Haha, met een rubber hamer uit de kampeerwinkel.

Steel weggooien, ik heb er een U - vorm van gezaagd die over de onderste aanslag van de roerkop valt. Klein touwtje voor de borgin. Zit al 10 jaar


En ik heb ook al heel veel rvs opnieuw moeten laten lassen, masttop, roerpennen, hele geleiding van de kiel........

G Rob