|
Welkom,
Gasten
|
In deze sectie horen alleen topics welke een project beschrijven. Hiervoor gelden bijzondere regels. De beschrijving van het project staat centraal, reacties van zowel de Topic Starter (TS) als andere leden zijn alleen toegestaan indien deze rechtstreeks betrekking hebben op de projectinhoud. Zie ook de forumregels die hierop van toepassing zijn.
Onderwerp: Voor wie van een uitdaging houdt
Voor wie van een uitdaging houdt 31 aug 2016 08:45 #763939
|
|
Henny (Team Zeilersforum.nl)
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell www.fram.nl |
Voor wie van een uitdaging houdt 31 aug 2016 09:32 #763963
|
Het gemene van zelf een boot bouwen is dat je pas iets hebt als het ding vaart. Tot die tijd heb je helemaal niets. Dat wordt ook door het object van dit draadje pijnlijk duidelijk. Het dreigt in stukken gezaagd afgevoerd te worden. De eigenaar is al blij als iemand hem gratis ophaalt.
Heus er zijn veel meer zelfbouw projecten die zo tot een eind komen. Natuurlijk de succes verhalen zijn er ook. Daar wordt ook meer ruchtbaarheid aan gegeven. Maar die successen zijn spaarzaam en met grote afstand van elkaar. Als je graag met hout mooie dingen maakt ga een set van 6 eetkamer stoelen maken. Als je na de eerste de brui er aan geeft kun je op die ene stoel tenminste nog op zitten. Been there, done that 
|
|
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
|
Voor wie van een uitdaging houdt 31 aug 2016 11:18 #764024
|
Hoi 3Noreen,
De genoemde boten zijn allen wel 20 jaar oud dat is wat anders dan een nieuwe, met nieuwe motor, keerkoppeling schroefas schroef, nieuwe zeilen en alle apparatuur brand nieuw. Maar aan de andere kant denk ik ook dat je beter een 20 jaar oude boot kunt refitten (Zul je ook doodleuk zeker 400 uur mee bezig zijn verwacht ik) dan een nieuwe bouwen. Het is ook niet wat ik doe (nieuw bouwen) omdat een oude opknappen goedkoper is omdat je vaak nog wel wat met de gebruikte spullen kan, maar wat ik aangeef is dat nieuw iets anders is dan 20 jaar oud. Verder lijkt een van der Stad in plakhout me wel wat nadelen te hebben dan een stalen, het kan zie alle kolibri 900 maar je blijft wel wat meer met onderhoud bezig denk ik dan met staal dat een goede coating heeft. Tevens is het handiger een kleine boot tot max 7 meter zelf te bouwen dan een van 10. Die van max. 7 meter krijg je makkelijker af. Het kan wel, ken iemand bij de kolibrivereniging die een stalen Kolibri 1100 van staal zelf in elkaar heeft gelast, en dat is een enorm mooi schip, denk dat je aardig meer geld kwijt bent wanneer je die laat maken en dan op gaat halen kant en klaar, sleuteltjes overhandigen en starten maar  Freek |
|
Het mooist is de boot waar je zelf de sleutels van hebt.
|
Voor wie van een uitdaging houdt 31 aug 2016 12:25 #764043
|
Als men al gemotiveerd was om zelf een boot te bouwen, dan zijn ze na het lezen van dit draadje sowieso wel afgehaakt (op een paar eigenwijze "stommelingen" na).
Het hangt er natuurlijk helemaal vanaf waarom je een boot zelf wilt bouwen -je hebt het geld nu toch niet om het in 1 keer uit te geven, spreiding in kosten is dan een optie (sparen is dan een optie, maar zoals Noballast al aangeeft de kans dat je dat bedrag ook echt spaart en op je bankrekening blijft staan is kleiner dan en eenmaal uitgegeven aan spullen voor de boot kun je het niet aan iets anders uitgeven -boot naar jouw smaak is niet te koop, zelfbouwen is dan een optie om hem helemaal naar wens te bouwen -Een gloednieuwschip kopen is duurder dan zelf bouwen dan laten bouwen (al lopen de kosten natuurlijk ook op als je een uurloon zou rekenen voor jezelf) -Je wilt iets doen waarbij je voor je zelf een prestatie zou kunnen leveren waar je trots op zou kunnen zijn (dan hoeft geen boot te zijn, maar kan wel, ook al is de teleurstelling van falen daarin weer een dikke deuk in je ego, maar daar denk je op het moment van starten nog niet over na  .-je wilt niet werken voor een baas om dat held allemaal bij elkaar te verdienen om een boot te kopen, je steekt liever je tijd in iets (zoals een boot bouwen) wat voor jezelf is en wat je leuk vind (al zitten er heel veel niet leuke dingen aan een boot bouwen, het is nog altijd leuker om niet leuke dingen voor je eigen boot te doen, dan niet leuke dingen doen voor een baas. -je hebt dus de tijd en het geld (al is dat geld minder dan de aanschaf voor een nieuwe boot) -je hebt nog een klein of oud zeilbootje waar je gewoon op kunt zeilen in de weekenden/vakanties tot de andere af is...je hoeft dus niet in te leveren op je vrije tijd, de uren maak je door de weeks terwijl de rest voor een baas werkt (het is dus een soort baan) en je gezinsleven gaat er ook niet kapot aan (hoop je) -oja en je hebt een droom.... (Een boot kopen js sowieso het stomste wat je kunt doen het kost sowieso veel meer geld dan keer ooit voor terug krijgt). Er zijn dus genoeg positieve dingen (al kom je bovenstaand beschreven profiel maar weinig tegen, ze zijn er wel...  En nee, wij zijn nog niet begonnen aan de bouw van een eigen boot en nee we gaan deze dan ook niet ophalen |
|
|
Voor wie van een uitdaging houdt 31 aug 2016 12:30 #764045
|
|
|
Voor wie van een uitdaging houdt 31 aug 2016 14:21 #764070
|
Ameesing schreef :
Als men al gemotiveerd was om zelf een boot te bouwen, dan zijn ze na het lezen van dit draadje sowieso wel afgehaakt (op een paar eigenwijze "stommelingen" na). Het hangt er natuurlijk helemaal vanaf waarom je een boot zelf wilt bouwen -je hebt het geld nu toch niet om het in 1 keer uit te geven, spreiding in kosten is dan een optie (sparen is dan een optie, maar zoals Noballast al aangeeft de kans dat je dat bedrag ook echt spaart en op je bankrekening blijft staan is kleiner dan en eenmaal uitgegeven aan spullen voor de boot kun je het niet aan iets anders uitgeven ✔ -boot naar jouw smaak is niet te koop, zelfbouwen is dan een optie om hem helemaal naar wens te bouwen ✔ -Een gloednieuwschip kopen is duurder dan zelf bouwen dan laten bouwen (al lopen de kosten natuurlijk ook op als je een uurloon zou rekenen voor jezelf) ✔ -Je wilt iets doen waarbij je voor je zelf een prestatie zou kunnen leveren waar je trots op zou kunnen zijn (dan hoeft geen boot te zijn, maar kan wel, ook al is de teleurstelling van falen daarin weer een dikke deuk in je ego, maar daar denk je op het moment van starten nog niet over na .Dit wordt nog wel eens geromantiseerd en daar zit dus een groot afbreuk risico in. -je wilt niet werken voor een baas om dat geld allemaal bij elkaar te verdienen om een boot te kopen, je steekt liever je tijd in iets (zoals een boot bouwen) wat voor jezelf is en wat je leuk vind (al zitten er heel veel niet leuke dingen aan een boot bouwen, het is nog altijd leuker om niet leuke dingen voor je eigen boot te doen, dan niet leuke dingen doen voor een baas. ✔ -je hebt dus de tijd en het geld (al is dat geld minder dan de aanschaf voor een nieuwe boot) ✔ Ook hier een gote valkuil. Voor relatief lage kosten kun je jezelf jaren lang aan de gang houden. De grote kosten komen nadat de boot gereed is voor afbouw met motor, zeilen, tuigage, beslag, etc. In feite moet je aan het begin van het bouwproject al je budget in orde hebben. Zo niet, dan moet je er wel heel erg zeker van zijn dat je aan het eind van het project wel de centjes hebt. -je hebt nog een klein of oud zeilbootje waar je gewoon op kunt zeilen in de weekenden/vakanties tot de andere af is...je hoeft dus niet in te leveren op je vrije tijd, de uren maak je door de weeks terwijl de rest voor een baas werkt (het is dus een soort baan) en je gezinsleven gaat er ook niet kapot aan (hoop je) Ik was blij onze vorige boot te hebben verkocht. De liefde gaat immers naar het nieuwe project terwijl een boot hebben ook om zorg vraagt in de vorm van onderhoud (=tijd die je niet hebt) en geld (dat je liever in het nieuwe project wil stoppen -oja en je hebt een droom.... (Een boot kopen js sowieso het stomste wat je kunt doen het kost sowieso veel meer geld dan keer ooit voor terug krijgt). Ik heb al vele bezoekers gehad waarvan de meeste dromers zijn en blijven. Ik zal iedreeen ten alle tijden zelfbouw plannen uit het hoofd proberen te praten. Slechts een enkeling prikt daar dan nog doorheen. Er zijn dus genoeg positieve dingen (al kom je bovenstaand beschreven profiel maar weinig tegen, ze zijn er wel... En nee, wij zijn nog niet begonnen aan de bouw van een eigen boot en nee we gaan deze dan ook niet ophalen Zint eer ge begint Nog een paar onderbelichte aspecten: - jouw keuze van de droomboot kan gedurende de (lange) bouw wel eens door voortschrijdend inzicht veranderen. Dan ben je pas echt goed de Sjaak. - je hebt een zeer vergevingsgezinde omgeving nodig. Nog beter is samen bouwen met je partner. - doe elke planning die je maakt maar x 3 Ondanks alle waarschuwingen, ik heb nog steeds lol in de bouw. Het enige waar ik spijt van heb is dat ik er niet 10 of 20 jaar eerder aan begonnen ben. Maar ja, toen was ik te druk met zeilen.  |
|
Henny (Team Zeilersforum.nl)
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell www.fram.nl |
Voor wie van een uitdaging houdt 31 aug 2016 14:56 #764077
|
|
|
Voor wie van een uitdaging houdt 31 aug 2016 15:06 #764078
|
Het gevoel je eigen boot te bouwen is onbetaalbaar.
De kunst is om niet te veel te focussen op het eindresultaat, maar te genieten van de weg er naar toe. Het is een haast boeddhistisch genoegen... En uiteindelijk krijg je een boot die helemaal is zoals jij wilt. Of dat nou super-perfectionistisch gelikt is of juist niet, dat bepaal jezelf. Al moet ik zeggen dat ik deze aan me voorbij laat gaan... Bart |
|
|
Voor wie van een uitdaging houdt 31 aug 2016 15:12 #764080
|
Eigenlijk heb ik mijn eigen opknap project eerst tot dit stadium moeten slopen en toen ik ging opbouwen lijkt het wel aardig op dit project. Met het verschil dat deze boot wel helemaal nieuw is maar ik voor een gering bedrag een hoop onderdelen er bij had maar minder deprimerend sloop werk had hoeven doen. Eigenlijk had ik dus beter achteraf gezien dit project kunnen doen
maar ik zie ook al een aantal dingen die ik opnieuw zou doen  Als je dit gaat doen: - Moet je klussen eigenlijk minstens zo leuk vinden als zeilen. Anders niet aan beginnen. - Moet je niet denken dat je goedkoper uit gaan zijn dan een kant en klare boot, zelfs niet als je 0 euro per uur voor jezelf rekent. - Moet je een groot doorzettingsvermogen hebben. - Moet je veel tijd hebben en willen/kunnen besteden. Maar dan heb je wel een boot naar jou smaak waar IK een heel ander gevoel bij zou hebben dan een random plastic gebakje van bij een makelaar. Maar dat is persoonlijk. Hoe duur het precies wordt is niet te zeggen. Hoe goed ben je in dingen regelen? Ben je bereid om tweedehands onderdelen te gebruiken op een nieuwe boot en die te gaan zoeken? Hoe goedkoop kun je stalling regelen? Dat is nogal belangrijk gezien dat x aantal jaar blijft doortikken. Elke euro staat een in zeer confronterende excel sheet. Zoiets geldt ook voor tijd: hoe snel ben je tevreden? Dit ding kun je in een aantal maanden in het water hebben maar kan ook nog vele jaren duren. Er zijn dingen aan onze boot waar ik me nog steeds aan stoor en op het eerste gezicht ook wat dingen aan deze boot waar ik nog niet tevreden over zou zijn. Afbreken voor je begonnen bent. Uren heb ik bij ons niet bijgehouden omdat ik het klussen zelf ook als hobby zie. Mijn vriendin minder... Ik ben nog steeds bezig met het interieur van onze boot, een project dat nu 8 jaar geleden startte. Ondertussen wel al 4 jaar zeilend maar toch nog alles bij elkaar veel tijd in gestopt. Qua geld had ik ook een kant en klare zeilboot kunnen kopen al heeft het spreiding effect wel geholpen. Maar toch heb ik zeker geen spijt en ga ik ooit nog een boot bouwen |
|
|
Voor wie van een uitdaging houdt 31 aug 2016 15:20 #764083
|
rverkaik schreef :
2 jaar na aanschaf zeilde ik dus al met de hoogst noodzakelijke binnenbetimmering (oud dekbed als toiletdeur  met vrienden en broer naar o.a Texel en Belgische kustPff mietje. Onze eerste 'vakantie' was met een plank van 1,40 x 2,00 meter met wat losse kussens. Pas in jaar 2 een bank, jaar 3 een toilet en jaar 4 een toilet deur en vanaf komende week een keuken  Zo hielden wij het 'draaglijk': wel gaan zeilen zodra het kon maar je proces duurt wel langer want je klust minder. We hebben daarbij ook moeite om te wisselen tussen 'klusboot' en 'vakantieboot'. Liever niet meerdere keren per jaar maar in de praktijk klus je dan de hele zomer niet. Een voor je het weet is het weer te koud freek1970 schreef : ken iemand bij de kolibrivereniging die een stalen Kolibri 1100 van staal zelf in elkaar heeft gelast, en dat is een enorm mooi schip, FF offtopic maar kan dat wel? Een Kolibri is een Vd Stadt Forna, in plakhout gebouwd door de Kolibri werf. Een stalen exemplaar die elders gemaakt is is dan toch weer gewoon een Forna? Noballast schreef : - jouw keuze van de droomboot kan gedurende de (lange) bouw wel eens door voortschrijdend inzicht veranderen. Dan ben je pas echt goed de Sjaak. Check. Maar dan heb je wel kunnen oefenen op je eerste boot - doe elke planning die je maakt maar x 3 Wij doen inmiddels x 4 |
|
|
Voor wie van een uitdaging houdt 31 aug 2016 15:37 #764087
|
Philip schreef :
Maar toch heb ik zeker geen spijt en ga ik ooit nog een boot bouwen Oei oei In mijn jonge jaren heb ik een Kolibri (gebouwd door mijn broer) gerenoveerd en een Waarschip (af)gebouwd. Dat vond ik wel eigenlijk best leuk en is goed bevallen. Het Waarschip de eerste 2 jaar bij een aannemer in zijn schuur. Deze bouwde een Van de Stadt Pionier 10 in plakhout. Vanuit het niets op basis van een stapel tekeningen. Dat heeft toen op mij veel indruk gemaakt en te zamen met mijn herrinneringen aan de bouw van het Waarschip was er een heimelijk verlangen ontstaan om ooit ook eens zoiets te ondernemen. Zelfs de koop van een huis liet ik afhangen van de mogelijkheden voor een bouwruimte aan huis. Pas maar op Philip, het gaat van kwaad tot erger |
|
Henny (Team Zeilersforum.nl)
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell www.fram.nl |
Voor wie van een uitdaging houdt 31 aug 2016 15:53 #764090
|
|
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
|
Voor wie van een uitdaging houdt 31 aug 2016 16:34 #764095
|
gaat veel tijd in zitten, mijn eerste boor een romp van een Fuluca familiair gekocht, 28 voetjes. jaar of 4 mee bezig geweest. volgende boot bouwen vanaf nul, zelf lijnenplan getekend/ gejat van een Baltic 37
. 6 jaar bouwen ca 5000 uur, je bent jong en je wilt wat. geeft enorm veel voldoening als ie te water gaat! met de huidige markt zou ik het niet weer doen. een wintertje wat opknappen lukt nog wel. |
|
geen sponsor alhier
|
Voor wie van een uitdaging houdt 31 aug 2016 17:40 #764112
|
Als je dan toch nog zelf wilt afbouwen is dit (Casco)project "Van de Stadt 40 Norman" waarschijnlijk een betere keuze, komt met de volgende zaken:
Link: panta-rhei-brokerage.nl/jachte...adt-norman-40-casco/ Nieuwe Nanni diesel 43 pk compleet met dubbele bediening voor in de kuip en binnen. Schroefasinstallatie voorbereid, rvs steunlager reeds aangelast. Hydrauliek cylinder en stuurpomp nieuw en zwaar uitgevoerd van Exalto. Fraai uitgevoerd roer en roeras-installatie. Roerlievers alles rvs 316, smering geïnstalleerd en roer gemonteerd aan schip. Aangelaste kiel voorzien van 2350 kg gegoten lood ballast. Watertank 600 liter. Brandstof 350 liter. Vluchtluik en lichtpoorten allen van Gebo (grote ramen niet aanwezig). Verder veel materialen plaathout voor vloeren, massief hout. RVS voor relingwerk, geslepen en gepolijst nieuw in dia 25 mm en 22 mm. Bouwlicentie en bouwtekeningen zowel op papier als digitaal aanwezig. 
|
|
Ranulph Fiennes — 'There is no bad weather, only inappropriate clothing.'
|
Voor wie van een uitdaging houdt 31 aug 2016 17:55 #764114
|
De eigenaar gaat niet meer bouwen, maar wil wel zeilen. Voortschrijdend inzicht Overigens vond ik de cascobouw van mijn boot wel de leukste bouwfase. Veel zichtwerk in korte tijd dus. |
|
Henny (Team Zeilersforum.nl)
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell www.fram.nl |
Voor wie van een uitdaging houdt 31 aug 2016 20:49 #764166
|
|
|
Voor wie van een uitdaging houdt 31 aug 2016 22:07 #764182
|
|
Het mooist is de boot waar je zelf de sleutels van hebt.
|
Voor wie van een uitdaging houdt 01 sept 2016 06:53 #764203
|
|
Henny (Team Zeilersforum.nl)
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell www.fram.nl |
Voor wie van een uitdaging houdt 01 sept 2016 07:23 #764211
|
|
Het mooist is de boot waar je zelf de sleutels van hebt.
|
Voor wie van een uitdaging houdt 01 sept 2016 08:22 #764228
|
Ameesing schreef :
Ik begrijp je helemaal... Maar buiten het feit dat je jet NOOIT meer zal doen (en volgens mij iedere bootbouwer met jou die ik heb gesproken en ben jij er zelfs voor een 2e keer ingetrapt) heb je ook spijt dat je het wel gedaan hebt? Of was het achteraf gezien de moeite meer dan waard? Heeft het voor jullie een toegevoegde waarde dat je zelf bent gaan bouwen? Of was je net zo trots gelukkig (rijk) geweest met een bootje uit de stalling? (Tuurlijk hoop ik op een romantisch antwoord, maar ben oprecht nieuwsgierig naar het antwoord... )... De eerste boot die ik bouwde was massief hout carveel geklonken op eiken spanten. Van kinds af aan ben ik altijd bezig geweest met dingen maken van hout. De bouw van een boot van hout op die manier is voor mij dan ook geweldig leuk geweest. Ook als zou ik er zelf niet mee gevaren hebben. Verder was het niet zo’n grote boot. 25 voet en 4,5 ton. Nog te overzien. Geen bedenkingen zou het zeker weer doen. 
Een heel ander verhaal is een grote trimaran zoals Noreen. De kans dat een privé persoon dat lukt is 1 op 5. Voor elke geslaagde boot zijn er 4 ergens verlaten en onafgemaakt. Er stond zelf in NL een niet voltooide F36/39 kort geleden te koop waarvoor uiteindelijk geen reële belangstelling is. Iedereen heeft wel eens met auto rijden of met andere bezigheden een bijna ongeluk gehad. Gelukkig ben je er heelhuids vanaf gekomen. Maar wat je bij blijft van zo iets is dat je ontzettend stom geweest bent. Je heb je les geleerd en doet het niet nogmaals. Tijdens de bouw van Noreen is heel erg duidelijk geweest dat ze niet af zou kunnen komen. De laatste jaren van de bouw hing dit zwaard van Damocles voelbaar boven (ons) hoofd. Gelukkig hebben we voordat het viel de zaak drijvend gekregen. Maar je leert er wel je les van. Bijna elke boot die je zou willen gaan bouwen kun je in een termijn van 3-4 jaar wel ergens kopen in onafgebouwde staat voor minder dan de materiaal kosten. Zelfs een F36/39. Dat geeft te denken. |
|
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
|
Voor wie van een uitdaging houdt 01 sept 2016 08:34 #764230
|
Noballast schreef :
Pas maar op Philip, het gaat van kwaad tot erger Ik heb al een lijstje randvoorwaarden klaar staan voor dat ik er aan wil beginnen, zonder die ingrediënten gaat het niet gebeuren. Daar is een stukje automatisering eentje van.Alleen dit keer wil mijn wederhelft niet meer mee doen, die (psychologe) gaat mij ook in een dwangbuis stoppen maar dan zonder mijn toestemming Dus de kans dat mijn wil daadwerkelijk gaat gebeuren is dus klein |
|
|
Voor wie van een uitdaging houdt 01 sept 2016 09:19 #764243
|
Ook daarin kan ik je volgen... Geeft nog steeds geen antwoord op mijn vraag hierboven
|
|
|
Voor wie van een uitdaging houdt 01 sept 2016 09:57 #764252
|
Ameesing schreef :
Ook daarin kan ik je volgen... Geeft nog steeds geen antwoord op mijn vraag hierboven 3Noreen schreef :
Verder was het niet zo’n grote boot. 25 voet en 4,5 ton. Nog te overzien. Geen bedenkingen zou het zeker weer doen. Een heel ander verhaal is een grote trimaran zoals Noreen. Het is vragen aan een roker die op zijn te vroege sterfbed ligt of die spijt van zijn verslaving heeft. Het is een onmogelijke vraag. Non,je ne regrette rien Achteraf kun je altijd een koe in de kont kijken. Natuurlijk heb ik voor de 6000 uur die ik in de bouw gestopt heb iets teruggekregen. Zou ik met de kennis van nu het weer doen, nee. Spijt hebben van hoe je geleefd hebt, de fouten die je gemaakt hebt, echter ook niet. Als je geen fouten maakt leef je in mijn idee ook niet. |
|
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
|
Voor wie van een uitdaging houdt 01 sept 2016 13:58 #764320
|
|
|
Voor wie van een uitdaging houdt 01 sept 2016 14:16 #764322
|
Een boot heb ik nooit gebouwd, maar wel wat andere dingen. Extra trots voelde ik daarbij niet, wel meer waardering voor het eindproduct
|
|
_______,./),__________
Let me never make the mistake of dreaming I am proscecuted whenever I am contradicted - R.W. Emmerson |
