Onderwerp: Sandwich platen voor kajuitvloer, kant en klaar?

Wel alles goed gelezen?

holtere schreef :
Retorische vragen zetten geen zoden aan de dijk.
De vraag of het ècht zo ingewikkeld moet, was serieus bedoeld.

Er werden geen tafelbladen gemaakt, that's all

Ik zou denken: als ik hier de vraag stel hoe ik mn vloerdelen met bladgoud zou kunnen opsieren -omdat het kan-, -omdat het me leuk lijkt-, dat ik dan niets aan steg zn opmerking heb “is dat nou helemaal nodig?”
Nog hollandser zou de bekende vraag “wahkosdah?” zijn.

lodewijk stegman schreef :
Whatever ook niet.....

lodewijk stegman schreef :
Nou Stegman, Holtere heeft wel een punt. Als je mijn vraagstelling ziet ben ik op zoek naar simpel, watervast, goed te combineren met HPL en zo mogelijk wat lichter dan de huidige platen. Boot is al zwaar genoeg. Geen halszaak, maar leuk als het zou kunnen.
Licht en watervast, dan is sandwich met schuim een logische keuze. Maar omdat ik het simpel wil en de tijd liever steek in super nette afwerking dan in het zelf maken van sandwich platen ben ik dus -nog steeds- geinteresseerd in betaalbare kant en klare sandwich platen. De QBoard voldoen maar deels want zijn toch wat zwaarder, maar voldoen wel aan de andere criteria. Liever nog zou ik plaat gebaseerd op schuim en glas hebben. Maar die heeft nog niemand gevonden, behalve Sneaker maar dat bleek toch zelfbouw te zijn.... Het lijkt me zo logisch dat dit gewoon verkrijgbaar zou zijn

ErikSnel schreef :
Over hoeveel m2  hebben we het?
Bij een ondersteuningsafstand van 300 mm. is okoume multiplex van 12 mm. Voldoende stijf.

Dat materiaal weegt ongeveer 6 kg/m2.
De sterkte/gewicht van okoume-multiplex is behoorlijk goed.
Hoe zou een schuim-epoxy-weefsel sandwich eruit moeten zien, qua materiaal diktes en gewicht bij eenzelfde stijfheid?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

DIe QBoard platen zijn bij 20mm dikte iets van 2kg per m2. En daar zit -eerder opgemerkt- een cement laagje buitenop, dus is geheid nog wat zwaarder. Ik denk dat sandwich zoals Noballast en Sneaker noemen misschien een kg per m2 zijn, dus dat is toch wel veel lichter.

Ik denk dat je knap op de helft uitkomt. 2,5 kg/m2

Tel:
schuim 90 kg/ m3 op 1 cm dik is 900 gram
Weerszijden 500 honderd gram glas
weerszijde 600 gram hars
samen 2000 gram per m2

Bovenstaande is wel bij benadering, knap zuinig gesteld en zul je met vacuum moeten werken.

holtere schreef :
Waaruit volgt nu dat dit even stijf is als multiplex van 12 mm.?
En, nog een keer: over hoeveel m2 vloer hebben we het?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Kijk ook eens naar polypropyleen honingraat als kern van de sandwich. Erg stijf en wat een mooie bonus is, absorbeert geluid bovengemiddeld. Ik ken hier wel een bedrijf wat daar panelen van maakt. Maar zelf ook goed te doen.

@alweer een gijp: ik hoor graag de naam van dat bedrijf!

[irritatiemodus aan]
@stegman: mag ik misschien dit idee najagen? De waarom vraag kan ik zelf beantwoorden, heb dat ook al gedaan en de keuze maak ik uiteindelijk zelf wel, daar heb ik 3x herhaald jouw opmerking over gewicht niet voor nodig.
[/irritatiemodus uit]

www.carbonwinkel.nl/nl/30-sandwich-materialen Wel goed aan de prijs helaas.
En honinggraad is (naar mijn weten) alleen effectief met prepreg, anders loopt ie vol hars en wordt ie veel zwaarder dan schuim (correct me if i'm wrong).

Edit: carbonwinkel haalt zijn spul in duitsland bij. r-g, wellicht hebben die wat je zoekt.

holtere schreef :
Nee, dat ga je niet redden. Zeker tussen glas en foam gaat nog aardig wat hars zitten, afhankelijk van het soort foam en grootte van de open cellen aan het oppervlak. Met name Divinicell heeft een periode gehad waarbij veel hars werd verbruikt.

Corecell 15mm vacuum geinjecteerd met aan beide kanten 600 gram BD glas weegt 3045 gram/m2

OK dan komen die QBoard platen toch nog niet zo slecht uit: ik heb voor een 20mm plaat gewogen: 2,5 kg voor een plaat van 60*120, dus 3,3kg per m2.

lodewijk stegman schreef :
Beste Stegman, ja, in vergelijking met de hier aangedragen alternatieven is okoume inderdaad zwaar en ErikSnel vindt zijn boot al zwaar genoeg. Daar komt dan nog het gewicht van de injecteerepoxy bij. En dan nog iets: ik heb "okoume" even opgezocht. Het komt uit West-Afrika uit niet-duurzame houtbouw. Dus misschien moeten we het gebruik daarvan sowieso niet progageren.

Dat spul waar de steigers in Texel passentenhaven van gemaakt zijn, zou dat wat zijn? Het kan zeker tegen water en is erg stijf. Vast ook licht, want het is een honingraat.

Abet levert dit. Het HPL is in meer dan 1000 uitvoeringen te verkrijgen, ook qua structuur, is sterk en een van de uitvoeringen wordt bijvoorbeeld gebruikt voor professionele flightcases. Ze leveren vaak op berken multiplex watervast verlijmd, maar, ook sandwichplaat is mogelijk. (Groothandels)prijzen vanaf zo'n 50 euro de vierkante meter.

Hmm interessant. Ik zie nog geen sandwich platen zo snel op hun site maar ga daar vanavond even uitgebreid voor zitten!

Ze hebben ze wel, bv. ca.abetlaminati.com/cataloghi/esacore-stt/

Mocht de leverancier in NL niet rechtstreeks willen leveren, dan heb ik een adres wat zaken met hen doet en ze denk ik wel gewoon voor je wil leveren.

Het gewicht is overigens niets gunstiger dan de andere opties. Meer van hetzelfde.
Het is een echt verhaal waarbij de prijs en hoeveelheid werk bepalend zijn.
Reken eens uit wat een plaat met die plastic rommel die je er op gaat zetten per m2 gaat wegen. Met verlijming en de plaat samen optellen en kijk waar je uitkomt. Hout kan nog weleens positiever uitwerken dan je dacht in het totaalsommetje.

Ook in sandwich moet je slim construeren. Als je het dan toch doet doet het dan met de juiste uitganspunten. Ik wil een lichte stijve vloer. Maak of koop stringers die je over je oplegpunten maakt. monteer hier boven op een dunne stijve houten of gfk plaat (zonder schuim dat doet enkel wat voor buiging en dat doen nu de stringers. Op het gfk/hout je HPL. Je kan dan ook kiezen voor een 5mm hout+hpl plaat daaronder latten verlijmen+nieten en je bent 40% lichter dan een 12mm okume plaat met HPL. Je stringers kunnen hout of rechthoekige GFK profiel zijn. Hou je de dikte van 12mm aan dan zal bij gebruik van stringer plaat constructie de stijfheid om hoog gaan ivm meer vezels in de juiste richting. bij multiplex verlies je de helft ivm de fineerlagen die 90 graden tov elkaar liggen.

Allemaal wel leuk dat HPL maar wat weegt een m2? Kon best wel een hoop zijn!

HPL is een laagje van zo'n 0,7 mm tot 0,9 mm dik. You do the math