Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
In deze sectie horen alleen topics welke een project beschrijven. Hiervoor gelden bijzondere regels. De beschrijving van het project staat centraal, reacties van zowel de Topic Starter (TS) als andere leden zijn alleen toegestaan indien deze rechtstreeks betrekking hebben op de projectinhoud. Zie ook de forumregels die hierop van toepassing zijn.

Onderwerp: Beam delaminatie repareren

Beam delaminatie repareren 25 dec 2017 11:05 #901848

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1836
Dat antikleef middel is niets anders dan 15% parafine-olie toegevoegd.
Is mij ooit verklapt door een grotere polyester winkel in Amsterdam.
YB heet gelijk met dat kleverig blijven van de gelcoat.
Bij reparaties aan diverse catamarans op onze club bleef de gelcoat soms
wekenlang nog kleverig. (niet zo handig op een strand)
Uiteindelijk de gel-coat vervangen door top-coat, dat werkte maar gaf weer
een ander probleem, top-coat slaat dof uit en laat zich lastig polijsten.

A
Etap 22
Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beam delaminatie repareren 25 dec 2017 11:30 #901867

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3800
Topcoat is dan ook niets anders dan gelcoat met paraffine. Ik laat het meestal achterwege, met een beetje aceton veeg je de kleverigheid er ook zo af.

Ziet er trouwens prima uit de reparatie!
Freelance jachtbouwer-cirrus composites
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beam delaminatie repareren 25 dec 2017 12:11 #901883

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8738
Dat antikleef middel is niets anders dan 15% parafine-olie toegevoegd.
Zal wel 1,5 procent zijn ;) . Parrafine is gewoon als toevoeging te koop bij de polyesterboer hoor.
Ik vind het wel heel prettig werken maar kom dan ook uit de surferij. De polyesterjongens shapen altijd een kern, dan laminaat en dan hotcoat (topcoat). De boel slijpen en polijsten, klaar en glimmen als een..in de maneschijn. Fijn spul maar ieder zijn meug.
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beam delaminatie repareren 25 dec 2017 13:05 #901897

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5302
Ik heb nog wel een vers potje 9010 pigment liggen, als ik het had geweten had je dat wel mogen hebben.

Ik had het kleurpigment aan epoxy toegevoegd, maar vond het niet zo'n succes.
Keurige reparatie!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beam delaminatie repareren 26 dec 2017 11:07 #902069

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2428
Bakboord klaar voor afwerking, stuurboord onder de schuurmachine.
Doet iets minder zeer maar nog steeds niet leuk. Brr.

De schade aan stuurboord was duidelijk minder, maar er zat wel enig "luchtig laminaat" in, dus toch maar diep weggeslepen.





Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beam delaminatie repareren 26 dec 2017 11:27 #902072

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8738
Ik neem aan dat je onder wat lichte druk lamineert?
Gewoon een plankje met wat schuim eronder op het laminaat drukken. Je vezelaandeel in het laminaat wordt dan veel hoger en dus sterker.
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beam delaminatie repareren 27 dec 2017 15:03 #902312

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2428
Eerste keer niet gedaan (wel met de hand aangedrukt en met folie afgedekt), 2e keer wel. De andere helft ga ik beide keren met aandrukken doen.
Laatst bewerkt: 27 dec 2017 15:04 door redshift.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beam delaminatie repareren 01 jan 2018 19:34 #903623

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2428
Ondertussen een stuk verder gekomen.

De stuurboord beam is in 3 fasen gelamineerd omdat ik dunner uni-directioneel legsel had (daar kwam ik pas tijdens het leggen achter). 2x 10 laagjes bleek niet genoeg, dus nog maar een derde keer. De laatste status is dat stuurboord 1x geplamuurd en geschuurd is, de tweede laag plamuur is nu aan het drogen. hierna volgt hopelijk primer + gelcoat.







Ondertussen nog een kleine reparatie gedaan onderaan de bakboord beam waar kleine haarscheuren zichtbaar waren, gelukkig oppervlakkig en eenvoudiger te repareren.



Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beam delaminatie repareren 01 jan 2018 19:40 #903624

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5302
Erg netjes!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beam delaminatie repareren 06 jan 2018 19:35 #904987

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2428
Het plamuurwerk is af, eerste gelcoat laag aangebracht. Aangezien ik er nog nooit mee gewerkt had eerst maar een proefstukje gedaan. Afdekken met plastic was geen succes (ten minste niet zoals ik het gedaan heb :whistle:) dus maar zonder gedaan. Na afnemen met aceton en een beetje schuren was het proefstukje al niet meer kleverig, dus dat komt wel goed denk ik. De bedoeling is om eerst wit te doen, dan grijs, dan weer wit (afgetaped) en dan grijs (afgetaped, met structuurroller).

Nieuwe putting-strips (12mm) zijn besteld en onderweg, alsmede nieuwe bouten.

Ten slotte nog een goed nieuwtje: waarschijnlijk is de oorzaak van de schade bevestigd. Met 3Noreen hadden we uitgedokterd dat de beam waarschijnlijk te ver naar voren opengevouwen is, wat een opwaartse kracht op de beam levert terwijl het scharnier niet meegeeft. Dit lijkt te kloppen: gisteren bij de boot gezien dat de linker aanslag die voorkomt dat de beam verder naar voren gaat, gebroken was. Dit wordt in het voorjaar opgelost met een extra tuidraad zodat het niet nogmaals kan voorkomen (op advies van de werf, wordt nu standaard gedaan).

Goede hoop dat het dus niet nogmaals voor kan komen na de reparatie.

Nu nog een paar keer gelcoat-kliederen en dan oneindig schuren en polijsten. :S



Laatst bewerkt: 06 jan 2018 19:36 door redshift.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beam delaminatie repareren 06 jan 2018 19:46 #904991

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5302
Dat ziet er keurig uit!

Hoe dik heb je de gelcoat aangebracht?

Ook wel geruststellend dat je de oorzaak hebt achterhaald!
Laatst bewerkt: 06 jan 2018 19:46 door Sonador.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beam delaminatie repareren 06 jan 2018 20:36 #905018

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2428
Geen idee hoe dik precies. Aangebracht met kwast, zo dik dat het een beetje glad vloeit. He t heeft bijna overal wel gedekt denk ik, maar er zal nog wel een tweede laag nodig zijn. Dat is sowieso wel handig in verband met aftapen voor de randjes.

Ik ben zelf ook erg blij dat de oorzaak gevonden lijkt, voelt niet goed om zo'n reparatie te doen met groot risico op herhaling.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beam delaminatie repareren 14 jan 2018 11:21 #907413

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2428
Volgende stap. De gelcoat was toch vreselijk slecht schuurbaar (plak). Afgenomen met Aceton en daarna ging het wel, maar niet nadat de laag een stuk dunner geworden was. Voor de eerste laag grijs heb ik dus toch maar wat anti-kleefmiddel toegevoegd, en dat werkt perfect. Aanbrengen, drogen, schuren, geen probleem. Luisteren naar instructies van de expert, Hein.

Ik ben nu zover dat het grijs er op zit en teruggeschuurd is (twee kleine plekjes doorheen geschuurd, verder OK). Wit is net voor de tweede keer gedaan. Als laatste komt er nog 1 keer grijs overheen met structuur, dat wordt nog spannend en moet ik nog even oefenen met een proefstukje.
Daarna wordt het tijd om een polijstapparaat te lenen of aan te schaffen.

De foto's verbloemen het kleurverschil trouwens erg goed :-) In het echt is het helaas niet zo'n perfecte match, maar ik laat het erbij.

De nieuwe puttingen liggen ondertussen klaar om opgehaald en gemonteerd te worden.


Wit geschuurd en grijs 1e keer


Grijs geschuurd en wit 2e keer



Laatst bewerkt: 14 jan 2018 11:23 door redshift.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beam delaminatie repareren 14 jan 2018 11:31 #907419

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8738
Volgende stap. De gelcoat was toch vreselijk slecht schuurbaar (plak). Afgenomen met Aceton en daarna ging het wel, maar niet nadat de laag een stuk dunner geworden was. Voor de eerste laag grijs heb ik dus toch maar wat anti-kleefmiddel toegevoegd, en dat werkt perfect. Aanbrengen, drogen, schuren, geen probleem. Luisteren naar instructies van de expert, Hein.
Ja, door proberen wordt je wijzer :dry:
Ik heb het hier al honderd keer gezegd: Gelcoat voor eerste in een mal en topcoat om het aan buitenkant af te werken. De plakkerige laag van gelcoat is bij uitstek geschikt om verder te lamineren maar niet om te schuren en te polijsten. Topcoat (met wat parafine) moet je supersnel aanbrengen met een brede en zachte kwast. Dan vanaf blijven. Het laat zich meteen met heel fijn schuurpapier lijpen en polijsten. Wedden dat er toch weer beterweters zijn.. :P

Overigens...Het ziet er weer toppie uit, compliment B)
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Laatst bewerkt: 14 jan 2018 11:32 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beam delaminatie repareren 16 jan 2018 18:08 #908247

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2428
Anti-slip zit er op (gelcoat een beetje verdikt met aerosil en met structuurroller bewerkt).
Ik moest behoorlijk lang wachten voordat de structuur bleef "staan", maar het is gelukt. De structuur is niet gelijk aan het origineel, maar het is ruw en hard, dus ik teken er voor.

Nu nog polijsten en afmonteren.




Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beam delaminatie repareren 16 jan 2018 18:25 #908255

Netjes!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beam delaminatie repareren 16 jan 2018 18:33 #908260

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8271
Knap gedaan !
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beam delaminatie repareren 16 jan 2018 19:00 #908276

zal op het kleurverschil letten als je me voorbij vliegt!
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beam delaminatie repareren 16 jan 2018 20:33 #908305

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5302
Knappe reparatie!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beam delaminatie repareren 17 jan 2018 09:35 #908412

redshift schreef :
Voor de eerste laag grijs heb ik dus toch maar wat anti-kleefmiddel toegevoegd, en dat werkt perfect. Aanbrengen, drogen, schuren, geen probleem. Luisteren naar instructies van de expert, Hein.

In feite heb je dan dus topcoat gemaakt van de gelcoat.Dat brengen ze om dezelfde plakreden ook aan op het laminaat aan de binnenzijde van een boot . Alleen is topcoat wat minder visceus doro meer styreen erin waardoor het ook makkelijker aanbrengt.
Verder is topcoat eigenlijk hetzelfde als gelcoat.
Ad
Laatst bewerkt: 17 jan 2018 09:37 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beam delaminatie repareren 17 jan 2018 09:49 #908418

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8738
Verder is topcoat eigenlijk hetzelfde als gelcoat.
En toch weer niet helemaal. Hotcoat heet hotcoat omdat er ook versnellers aan zijn toegevoegd en de hars heel snel warm wordt. Snel opbrengen en afblijven dus.
Zoek maar eens op "hotcoating a surfboard" bij Youtube. Leuke filmpjes en razend knap polyesterwerk!
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beam delaminatie repareren 17 jan 2018 10:28 #908439

holtere schreef :
Verder is topcoat eigenlijk hetzelfde als gelcoat.
En toch weer niet helemaal. Hotcoat heet hotcoat omdat er ook versnellers aan zijn toegevoegd en de hars heel snel warm wordt. Snel opbrengen en afblijven dus.
Zoek maar eens op "hotcoating a surfboard" bij Youtube. Leuke filmpjes en razend knap polyesterwerk!

Even goed lezen. Ik schrijf "topcoat" en geen "hotcoat" .Kan natuurlijk een Engelse naam zijn van iets dergelijks als topcoat maar topcoat hard , naar eigen ervaring, niet sneller uit als normale polyester of gelcoat . Heeft nl dezelfde katalysatorgehalte en verharder( M.E.K) als normaal polyester en gelcoat.
Misschien gebruikt dat hotcoat amineversneller als katalysator en benzoylperoxide als verharder en dat is wel sneller maar eigenlijk niet bedoeld voor botenreparaties maar voor reparaties aan metaal omdat dat i.t.t. normaal polyester wel aan staal hecht.
Ik kan trouwens geen leverancier vinden van "hotcoat"en google heeft het over poedercoaten.

Overigens kun je de uithardsnelheid van polyester i.t.t. die van epoxy prima regelen met de hoeveelheid verharder. Langzaam 1% en snel 3% of nog iets meer. Bij polyester geldt nl geen "harde" verhouding zoals bij epoxy .
Ad
Laatst bewerkt: 17 jan 2018 10:31 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beam delaminatie repareren 17 jan 2018 10:52 #908444

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8738
Je hebt gelijk ;)
Hotcoat is hetzelfde als topcoat en hoewel er grote verschillen zijn aanmerkelijk sneller dan gelcoat. Dat wil je ook om uitzakken te voorkomen. Het spul moet uitvloeien en dan uitharden. Na honderden surfplankjes bouwen is er nog wel iets blijven hangen als is het af en toe mistig
www.labjackson.com/hotcoat.html
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beam delaminatie repareren 17 jan 2018 11:03 #908451

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8738
That is how it's done:
Leuk filmpje. Tjetten terwijl je veel loopt en dan afblijven.
Gaat ie er nog een keer over met die behangkwast dan heeft ie strepen. Zo snel is dat spul.
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Laatst bewerkt: 17 jan 2018 11:03 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Beam delaminatie repareren 17 jan 2018 11:32 #908470

holtere schreef :
Je hebt gelijk ;)
Hotcoat is hetzelfde als topcoat en hoewel er grote verschillen zijn aanmerkelijk sneller dan gelcoat. Dat wil je ook om uitzakken te voorkomen. Het spul moet uitvloeien en dan uitharden. Na honderden surfplankjes bouwen is er nog wel iets blijven hangen als is het af en toe mistig
www.labjackson.com/hotcoat.html

Die opmerking over sneller begrijp ik niet goed omdat er voor polyester helemaal geen vaste tijden te geven zijn. Die hangen ook af van de hoeveelheid toegevoegde harder en kunnen daarmee ca. een factor 2-3 gewijzigd worden.
De snelheid is immers evenredig met de hoeveelheid toegevoegde harder i.t.t. bij epoxy. Bijv.bij 2% verharder heeft topcoat een geltijd van 20 minuten, normaal lamineer polyester 30 minuten dus zoveel scheelt dat niet.Het zou kunnen dat er aan die hotcoat meer katalysator is toegevoegd ( meestal cobalt) want dat beinvoedt de tijd ook enorm.Bij geen katalysator hard het spul zelfs helemaal niet meer uit , pas boven een graad of 50. Vroeger kon je ook polyester zonder katalysator kopen ( destijds wel eens gedaan) maar ik zie het tegenwoordig nooit meer.
Ad
Laatst bewerkt: 17 jan 2018 11:48 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.283 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl