Onderwerp: Hurley 24/70

Waterman schreef : Die gaat in het Water,man!
Hij schrijft "watergekoeld". Ik denk te weinig warmte om er nog iets van te hergebruiken....


Maar die 15 km/h, dik 8 knopen, voor een 24 voet boot, dat lijkt me toch wat erg snel... klopt dat wel?

Richard

Het is een heel stuk lichter geworden in vergelijking met de Yanmar.
Alles bij elkaar is de boot 80 kg kwijt geworden en is het zwaarte punt 90 cm dichter naar de kiel komen te liggen. De boot ligt dan nu ook veel vlotter en heeft met een vlaag minder de neiging om te pompen.
Afwatering van de kuip was natuurlijk wel een ding maar dat gaat inmiddels weer goed.

De 15 km per uur SOG klopt deze is in meerder test vaarten gemeten. stilstaand diep water de efficiënte romp snelheid van de Hurley ligt rond de 9 km per uur dit had ik ook berekend van te voren. maar dat wil niet zeggen dat je sneller kan. ik heb al een keer een zeilboot( type ben ik even kwijt) voorbij zien komen op youtube met een water skiër er achter. die had een veel te grote buitenboord motor.

Ingekoppeld zitten we rond de 7 ampère verbruik en varen dan 4km per uur ideaal voor havens.
Van stilstand tot 9km 18 ampère en deze zakt af naar 15.
Om de 15km te halen moet alles bij .verbruik stijgt naar dik 120 ampère en genereert dan 6.5 kW dan zit je op 8.5 PK waarvan 3% verloren gaat in de aandrijving. dat redde ik met die Yanmar echt niet meer.
Koppel op de schroef zit op 58Nm.

Ik moet mij zelf nog even aanleren in Knopen te rekenen maar vanuit de binnenvaart ben ik gewend in km ers te denken.

Is het handig nee je staat in een uur met de peddel in de hand, is het leuk ja!
De warmte ontwikkeling neemt dan natuurlijk ook toe, maar over het algemeen is de motor temperatuur 5/6 graden hoger als de omgeving. bij vol gas wordt dit 10/15 graden. gemeten bij 20 graden.
Ik heb dan ook niet voor water koeling gekozen omdat dit perse nodig was maar omdat ik de motor compleet wil opsluiten.

Het prototype is star gemonteerd omdat ik trillingen wilde meten, het eind product is gebaseerd op motorsteun afstanden van bestaande modellen dus met refitten geen aanpas werk en uiteraard uitgevoerd met rubbers. de klemflens bewerk ik op de draaibank zelf zodat deze op de al bestaande klemflens past.

Voor de accu was in principe geen nieuwe bak nodig maar omdat ik daar een U bank wil maken heb ik hiervoor gekozen.

Wat voor Lithium accu's heb je nu? Hoeveel Ah?
Ik vind het wel heel bijzonder dat je zover over je rompsnelheid kan komen...
Wat voor spoed heeft de schroef?

Rompsnelheid is niks meer als de snelheid zonder golf vorming en of zuiging, dus dat is niet zo ingewikkeld om daar boven te komen. De meeste aangedreven boten doen niks anders.

Ik heb nu 135 Ah staan 48V nominaal en 57V geladen life cellen van 3.2V per stuk.
Laden doe ik op 15 ampère om de wal aansluiting niet zwaarder te belasten als 3.5/4 ampère.

schroef is 12x8 draait een kleine 2500 toeren vol gas.
Omdat deze schroef wel al het nodige geleden heeft komt er een nieuwe onder hier zit een klein onbalans in die met deze toerentallen toch wel voelbaar is. Balanceren is voor deze schroef niet meer de moeite.

15 km/uur gedeeld door 1,852 maakt 8,09 Knopen en dat is best veel voor een niet planerende boot van 24 voet (7,4 meter) en een waterlijnlengte van 5,3 meter. Ken je deze site? bootaandrijving.nl/online-boot...tische-rompsnelheid/

Pascal91 schreef :
uhh.... Rompsnelheid is de snelheid waarbij de golflengte van de ontstane golf precies de waterlijnlengte heeft. Je hebt onder roepsnelheid zeker golfvorming, de golflengte is dan alleen korter dan de waterlijnlengte. Afhankelijk van de scheepsvorm kan je over de rompsnelheid heen, hoe slanker het schip hoe makkelijker voor schepen die niet planeren (zo haalt een catamaran zijn hogere snelheid) of door een romp die gaat planeren doordat hij dynamische lift genereert (kort door de bocht plat onderwaterschip)

De Hurley is relatief smal en zal daardoor een stukje door de theoretische roepsnelheid heen kunnen duwen, het verbruik neemt dan alleen wel sterk toe (wat ook blijkt uit je meetgegevens, al had ik zelf een nog wat sterkere toename verwacht)

HotSnail schreef :
Uiteraard is dit een betere omschrijving, het leek mij niet nodig om dit helemaal uit te leggen. uiteraard is er iets van golf vorming/ zuiging maar die is niet wat het is in vergelijking met de golfslag boven de rompsnelheid.
Ik heb zelf geprobeerd een hogere snelheid te bereiken met de boost functie 180 ampère maar dit is alleen maar energie verstoken.

Ziet er heel doordacht en degelijk uit. Dat geldt voor de hele refit. Maar natuurlijk vooral de electrische aandrijving. Dat is dus een heel succesvolle energietransitie geworden.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Pascal91 schreef :
Sorry, maar ik snap het niet...
Als ik in www.vicprop.com/displacement_s...php?action=calculate de gegevens van een Hurley 24/70 met 1860kg waterverplaatsing invoer, en ik vraag om 5 knts, dan komt ie met 6 HP.
En jij bereikt die snelheid al met 750 Watt?
Wie heeft het hier dan heel erg mis? Tart die Hurley alle fysische wetten dan?
Dus nogmaals, ik snap het niet.


Ik ken ook het vermogen

Ik begrijp je verontwaardiging en ik zie het ook zeker niet als een aanval en wil zeker geen discussie starten.Maar het programma wat je gebruikt berekent met waterverplaatsing een vierkante bak of standaard model. Dit is leuk om bij benadering iets uit te rekenen maar een Matlab simulatie met juiste romp is toch een heel stuk accurater.

Super dat je de vermogens ook kent ! ik heb al heel wat vermogen zien verdwijnen in een aandrijving. in plaats van uit te komen bij de schroef.

"Ik ken ook het vermogen" Eh? Waar heb ik die zin nou weer vandaag gehaald
Zeker wat gekopieerd of niet genoeg gedeleted....

De vermogens die ik ken voor een Feeling 29 DI, ongeveer 3 ton volgens spec, zal in de praktijk wel 500kg zwaarder zijn, LWL 7.5m
500W: 2 a 2.5 knts,
2kW: 4 a 4.3 knts. (Da's nog ver onder rompsnelheid)
Dat zijn waardes die ik ook van anderen ongeveer zo hoor.
Dat zijn ook ongeveer de waardes die ik uit Vicprop krijg.
En dan beweer jij dat je met een Hurley 24/70 met een SW van 125, extreem veel minder nodig hebt dan een Feeling 29 DI met 103.3....

Snap je dan dat ik jouw uitkomsten niet snap?

It Paradyske schreef :
Ik weet niet of SW hierin belangrijk is, dat gaat immers over ZEIL-eigenschappen. Waterlijnlengte speelt ook geen rol meer, want we hebben het over snelheden boven de roepsnelheid. Blijft over: weerstand door rompvorm en grootte nat oppervlak (dat ook weer met gewicht te maken heeft). Kan best zijn dat een Hurley daar beter in scoort dan een Feeling. Verder kijk ik niet zo op van die 8 knoop, de Hurley is immers bij vol vermogen, zwaar over-gemotoriseerd. Heb je wel eens een McGregor met 60pk outboard zien varen? Dat gaat nog veel harder....ok, dat is natuurlijk in plané. Maar voordat hij in plané gaat gaat hij natuurlijk ook al over zijn rompsnelheid.

Haha ik vond het al een aparte zin .

Maar ik snap je, de hoge SW waarde van een hurley is waarschijnlijk te verklaren door het zeil oppervlakte en zeilplan, het is gewoon geen snelle zeiler. zeilend is een snelheid van 9km prima te doen maar daar boven wordt het een uitdaging. halve wind lukt dat soms en aan de wind met niet te veel golven.Erg hoog kan de Hurley ook niet.Het is dan ook een Zeil handicap.

Met de motor daar in tegen loopt de hurley binnen no time 9km en loopt ook snelweg. de huidige schroef is hier ook op gemaakt mijn berekeningen ook.
Ik ga nu niet mijn hele project op een forum zetten omdat ik nog belang hierin heb maar het komt erop neer dat ik mij helemaal gefocust heb op 1 snelheid. en daar alles opgebouwd heb.

De keer zijde hiervan is dat ik met stroming veel meer in boet en ik over jou waardes heen ga om dezelfde snelheid te halen. Omdat ik in mijn huidige vaargebied wel stroming heb ga ik dit aanpassen.
Ook was mijn romp helemaal kaal tot op de gelcoat zonder aangroei. en ook volledig leeg.
Als ik de Hurley ga beladen tot het zelfde gewicht als jou Feeling 29 Ga ik natuurlijk ook inboeten, mijn waterlijn en waterverplaatsing wordt anders.

Er kom hydrodynamisch veel meer bij kijken dan een standaard model.ik verwacht met de nieuwe configuratie een hogere gemiddelde snelheid te hebben t.o.v stroming/wind enz, en een lagere top. Ik heb dan ook per vaar gebied een andere configuratie. maar dan heb ik dus in de regel een hoger verbruik ik verwacht dan op 25/30 ampere te zitten bij 9 km maar dit ook te behouden met stroming. nu zakt de hurley terug naar 3km met een beetje stroming.

Ik hoop dat dit alles een beetje verklaard , mijn intentie is om dit project met jullie te delen maar ik ga niet alles openbaar maken er zitten voor mij heel wat uren rekenwerk in.

Patrick,

Dank voor je uitgebreide uitleg. Ik zal je project met belangstelling blijven volgen.

Succes, Jurriën (was even je buurman met de Compromis).

Jurrien schreef :
Dankjewel! geniet nog even van het mooie weer.

Tof project! lees met plezier mee.

Aller eerst voor iedereen die dit leest de beste wensen!

Na een succesvolle vakantie begon de Hurley water te maken tussen romp en kiel verbinding. Door langere tijd met veel wind te zeilen zijn de 2 aan elkaar gelamineerde delen gaan werken. met diverse lekkages van dien.

Ook zat de hele romp vol met kleine blaasjes Osmose, na veel slijp werk rond om de kiel bleek er in het verleden een slechte reparatie gedaan te zijn die niet te zien was maar die nu resulteerde in een gat van vuist grootte.

Ik heb daarna besloten dat het voor mij geen zin meer heeft om verder te gaan met de Hurley. met openheid van zaken heb ik een nieuwe eigenaar gevonden waar ik de boot aan geschonken heb. De aandrijving heb ik eruit gehaald en wordt momenteel voorzien van een alu motorsteun voor onze nieuwe aanwinst.

In deze boot komt een hybride aandrijving om de reikwijdte sporadisch te kunnen verlengen, ik ga hier alleen geen project van maken omdat het mij ontbreekt aan tijd .

dank je voor de update!
Nog 2 vragen:

1. Wat is je nieuwe aanwinst?
2. Hoe kan er bij de Hurley lekkage ontstaan tussen romp en kiel? Het is toch een S-spant, waarbij romp en kiel één stuk zijn?

Onze nieuwe aanwinst is een Jouet 920 , heb zo even geen foto's beschikbaar.
Op de ombouw naar elektrisch en wat kleine klusjes na eigenlijk niks om een topic over te starten.

Het is een S spant maar de kiel en de romp komen apart uit de mal en worden dan aan elkaar gelamineerd. Alleen aan de binnenzijde,dit is best wel een zwakke plek heb ik gemerkt. het gat achter in de kiel is waarschijnlijk een anker ketting oid geweest, en vervolgens slecht gemaakt.

Wat jammer van de Hurley! Ik had al lang mijn ogen gericht op een H24 maar het is een H700 geworden, erg blij mee maar wel klein en 24ft had net even beter geweest.
Maar, lekkage via de kiel is echt bijzonder voor dit type S spant. Ik ben goed ingelezen op de boten en heb met Engelsen contact. Dit hoor je nooit!
Het kan niet anders of er is inderdaad schade of een aanvaring geweest of zo.
Je hebt het verlies erg sportief opgepakt.

Eigenlijk was de boot altijd helemaal waterdicht, tijdens de vakantie hadden we las van kruipend water tijdens het zeilen. Ik heb even wat foto's opgezocht.

Onder de gelcoat zat een filet tussen romp en kiel deze hebben we uiteraard helemaal uitgeslepen. Omdat ik toch bezig was heb ik het onderwaterschip kaal gemaakt voor de nieuwe eigenaar.










Er zijn meerdere gevallen bekend maar dat is alleen bij de bilge kiel versie de kim kieler blijkt er geen last van te hebben.

Ja je kan zoiets beun de haas oplossen en dan iemand anders er mee gaan vervelen maar dat vind ik geen optie. Dus heb het zo opgelost. Bootje zeilt wel fantastisch maar is niet bepaald snel. Maar kan veel hebben.

Het is toch een andere constructie dan bij de H700/22 zie ik.
Sowieso is de kiel korter op een H24 en niet ingelamineerd waardoor het geen integraal onderdeel van de constructie is.
Dat is een onverwoestbare constructie maar op de H24 niet, dus...
Dit wist ik niet.
Heel veel plezier met je nieuwe scheepje.

Lees dit verhaal nu pas.
Die gaat binnen een jaar een opgeknapte Hurley omgebouwd naar Elektrisch varen verkopen, indrukwekkend.
Vreemde kiel normaal is dat bij de 700 anders. Goed dat je dit repareert!
Mooie ombouw naar Elektrisch!
Veel plezier met de Jouet 920!

Freek

Veel plezier met de Jouet, een ruime boot voor zijn lengte lijkt me!
Denk je dat de hele elektrische configuratie ook gaat werken voor de Jouet? Of ga je bepaalde zaken (accu capaciteit?) nog uitbreiden?

dankjewel allemaal !

Zeker een ruime boot voor zijn lengte vooral de achterhut was voor ons een grote plus.
Betreft de aandrijving, voor de Hurley was deze belachelijk sterk dat sloeg eigenlijk nergens op. voor de Jouet verwacht ik met deze motor prima weg te komen ik kan hier tot 8 kw aan vermogen uithalen.

Ik heb een lichtere aluminium motorsteun ontworpen die deze keer op motor rubbers staat, dit had ik bij de Hurley bewust niet gedaan om de trillingen te kunnen meten.
De capaciteit wil ik eigenlijk niet groter maken omdat ik nog steeds verwacht voor 3 tot 4 uur aan motor tijd te hebben. kan altijd natuurlijk maar ik wil de accu's wel goed benutten.

Maar omdat ik wel een "wat als" oplossing wil hebben komt er in de ruimte bij de spiegel een kleine 48V DC generator op propaan. daar ben ik nog mee aan het stoeien, om voornamelijk het gas verhaal veilig te krijgen. Maar daar haal ik eigenlijk hele leuke en veilige resultaten mee. Maar dit wordt voor ons echt een noodvoorziening.

Heb wel hier en daar wat verbeteringen door gevoerd.