Onderwerp: Waterworld 4.0k - verslag plaatsing en ervaringen

(dus op die plek, wat lager, aan andere/SB zijde)

My 2 cents.

Vergeet de vorige situatie (buitenboord motor) en ga eens staan in de kuip waar je
jezelf comfortabel ziet motoren. Voor mij is dat met de helmstok tussen de knieén
op dit soort formaat boten.
Ben je links- of rechts handig? Leun voorover en bedien de imaginaire motorbediening.
En voila, je hebt de plek waar de controler. BB of SB hangt af van links of rechtshandig.
De afstand naar de controler maakt in deze smalle kuip niet zoveel uit.
Wel belangrijk, laat de bediening niet boven de bank uitsteken. Liever iets lager
zodat je overal kan zitten.

Tip, ik vaar met van alles van groot tot klein. In het geval dat ik de stuurman ben
zoek ik op een beschutte plek even uit waar de kont van het schip heengaat wanneer
ik achteruit sla. Vervolgens plak ik met tape een pijltje op de achterkant van de kuip.
Helpt als het nodig is in lastige situaties.

A

AdB schreef :
Dank! Met jouw advies indachtig, ben ik nog eens in een aantal stuurposities in de kuip gaan zitten/staan, en me met de monteur voorgesteld wat nou handig zou zijn. En we hebben ook de plek meer voorin de kuip beoordeeld, waar je inderdaad vanuit sommige posities vooroverleunend het makkelijkst bij de handle zou kunnen komen.

Maar nee, ik denk dat het op mijn schip toch makkelijker is wat meer naar achter, zit minder in de weg bij de kuip/benen, en eigenlijk sta ik tijdens manoeuvres als stuurman meestal, en meestal vrij ver achter in de kuip en soms zelfs achter het roer (achterlandvast/willetje/achteruit insturen etc).

Bediening niet boven de kuip: ja we hebben hem laag gemonteerd, maar het is maar een heel kort handletje, kan bijna niet uitsteken. Het is een geinig, lekker stroef lopend dingetje wat netjes klikt in stationair voor/achteruit en neutraal.
AdB schreef :
Dat is een goede tip, kende ik (geloof ik) nog niet. Ik heb zelf aardig wat gehuurd, en zodra ik de verhuurhaven uit vaar, heb ik me aangeleerd om altijd een aantal manoeuvres meteen te proberen: voor/achteruitslaan voor (richting maar zeker ook mate van) wieleffect, accelereren, remmen, accelereren, noodstop. Uitdrijven bij dwarswind en kijken hoe ze draait.

Bij je eigen schip weet/voel je het gewoon op een gegeven moment (na een week huren ook, altijd pas aan het eind van de/eerste week , dat zal bij een nieuwe motor/schroef snel genoeg gaan, en inderdaad in het begin veel uitproberen!

Update:

Het hele systeem is zo goed als afgemonteerd, en weer uit het motorruim gehaald. Dat ga ik (ook) van binnen in de grondverf zetten, zodat het er weer fris uitziet.

Er zal nu ook een nieuwe lader moeten komen. Ik heb een Zenith ZHF 24V30A lader. Maar het nieuwe systeem is 48V. Dan kan ik de oude lader niet meer gebruiken, dus die zet ik te koop.

Ik lees op internet dat de capaciteit van de lader eigenlijk 20% van je accu's zou moeten zijn?
Dit systeem 24x30 is meegeleverd bij de Torqueedo/accu's. Dat is, met 4x205Ah "AGM DeepCycle" 12V accus, dus 410Ah bij 24V, nog geen 10%.

Het scheelt een hoop geld, ongeveer 455 voor 48V 15A en 950 voor 48V 30A.
Voor de laadtijd hoef ik het niet echt te doen (bij volledige ontlading, en wanneer komt dat nou voor?, 14 vs 7h).

Maar ik lees wel dat het schadelijk is voor je accu's om met minder capaciteit te laden? (Zuurstratificatie, dat klinkt beangstigend!) Weet iemand daar iets van?

Nou ja, wat is de afschrijving van je accu's, en hoeveel levensduur mag een verschil van 450 euro kosten, denk ik al snel? Afschrijving van vier accu's bv 300 euro per jaar, als ze (mijn schatting) vijf jaar, dus nu nog drie jaar, meegaan; zou het een jaar schelen? En daarna wordt het vast LifePO (lekenalert) en moet de lader er toch weer uit?

Betere alternatieven dan de Zenith HF range, wellicht?

Groet,


Thijs

Voor dat geld koop je ook bijna een multiplus 2 1200 euro vast nog wel voor wat minder te krijgen.

35 amp laden 2400watt omvormer en lifepo geschikt. Investering in de toekomst

wat word je accu capaciteit 205aH bij 48Volt?

FKZ schreef :
Dank, hoewel wel wat begrotelijk, is de suggestie dat een lader die ik nu kan gebruiken straks ook voor LifePO gebruikt zou kunnen worden, wel een hele slimme! (en misschien een tweedehands of goedkoper alternatief?)

Ik kwam deze nog tegen, zou dat wat zijn?
www.accuserviceholland.nl/spe-...2-24-36-48-volt.html ?

en deze ziet er ook niet gek uit qua prijs/prestatie?
www.accudienst.nl/p205905/aq-t...17mm.html?mpid=76058

(maar geen idee of de kwaliteit minder is dan Vectron/Zenith)


***

Ja, ik heb dus 4 12V AGM DeepCycle accu's van 205Ah, dus dat wordt idd 48V bij dezelfde ontladingscapaciteit. 10kW ongeveer, twee en een half uur volgas (maar wanneer doe je dat nou?), ik verwacht dat 1kW continue vermogen meer dan voldoende gaat zijn voor een kruissnelheid van rond de 4 knopen, dat zou 10 vaaruren/40nm actieradius zijn, dat lijkt me voor mijn "coastal (slow) sailing" plannen meer dan voldoende, bovendien, heb ik geleerd met de Torqueedo, is "low power output motorsailing" enorm efficient bv 200W erbij en snelheid gaat van 2 naar 4 knoop bij weinig wind... We gaan het zien, want is nu nog allemaal theoretisch!

Even inhakend op het wieleffect. Ik ben gewend om in geval de gashendel niet in de lengterichting gemonteerd zit maar SB/BB het zo te monteren dat de gashendel de richting van het wieleffect aangeeft.

Onze boot heeft een rechtse schroef. Vooruit is dan hendel naar SB omdat het wieleffect naar SB is. Ik heb gemerkt dat dat voor gasten die manouvreren zeer aanschouwelijk is.

(moet je natuurlijk wel onthouden wat vooruit en achteruit is...)

Geen ervaring met de genoemde laders.

Heeft de inbouwer geen advies of een mooie aanbieding.

Graag wil ik je wijzen op je mis rekening mbt range en bruikbare wattage:

205Amp (agm) mag je tot 50% ontladen anders gaat de boel heel snel stuk. Je bruikbare energie voorraad voor lange levens duur is geen 10 maar 5 kw. Bij een vermogen van 1000watt verwacht ik een opgenomen vermogen van rond de 25 amp uit de accu. Hou je rekening met peukert (waarde AGM gemiddeld 1.16) hou je bij een vermogen van 1000/48*80% rendement = 25amp verbruik uit je accus een 2.5 uur gebruik over tot 50% ontlading je range is dus ongeveer 10 mijl. Een peukert effect calculator vind je hier

Ter vergelijking lifepo kent geen peukert en heeft zeg 90% bruikbare capaciteit. Je laad op tot 97% en je ontlaad tot 7% blijft er 90% netto over. Stel dat je een 100ampx48 volt lifepo koopt/maakt dan heb je een 1.5x zo grote range bij dezelfde snelheid. Bij grotere afname van vermogen neemt het voordeel voor lifepo enkel toe. als voorbeeld bij 80 amp ontlading (3.5kw vermogen) zal de AGM na 38min 50% ontladen zijn. Bij Lifepo krijg je 68 min. Dit zijn allemaal voorzichtige gecalculeerde waardes.

Zowel theoretisch als in de praktijk ligt het gemiddelde voltage van een 48volt lifepo accu op ongeveer 51v tov de 48 volt van een AGM accu. Door de hogere spanning per cel zitten er in een lifepo accu van 100amp meer watten dan in een AGM accu van dezelfde amperage.

Ik wil je niet nu al over de streep trekken voor lifepo echter wil ik je wel bewustmaken dat waar je kan ik nu al zou investeren in lifepo klaar spul. Zo kan je de kosten wat spreiden daar is in mijn optiek een lader omvormer een mooi item in (wel even met een tech guy chekken of de multiplus 2 net zo te programmeren is als een multiplus 1) Met een goede accu bank opent dat ook de mogelijkheid voor een waterkoker koffie machine kacheltje etc.

Verder mooi project en geniet straks van het varen.

Dank je wel! Dat ik op LifePO overwil, lijkt me duidelijk, en dank voor je verhelderende uitleg.

Wat is de impact op de levensduur van een AGM DeepCycle accu per keer dat je dieper ontlaadt dan 50%? (Ik heb dit 1x gedaan, trouwens, en in de handleiding stond zelfs dat je 1x per seizoen diep moet ontladen?)

Is het idee van "DeepCycle" niet juist dat je tot 80% relatief slijtagevrij kan ontladen?

Overigens heb ik met de Torqueedo, en met deze accu's, dezelfde ervaring, dat na bv 8 uur 1000W gebruik de resterende batterijspanning inderdaad op 20% boven de afschakelspanning (tov spanning bij vol geladen) van toen 21.7V zat.

De spanning wordt ook bepaald door hoeveel vermogen je trekt, je kon met de Torqueedo dan met minder vermogen boven de afslagbeveiliging verder varen.

Geen idee hoe erg het is om AGM DeepCycle 24V batterij tot 21.7V leeg te varen?

Wanneer en of een accu beschadigt is lastig te zeggen. Vaak gaan testen in labs er vanuit dat er na diep ontlading direct of met een korte pauze weer geladen word. Wat het effect is als het opladen langer uit blijft is niet bekend. In de praktijk gaan accus het snelst stuk door een slecht ingestelde lader (te hoge spanning of onjuiste float charge) en weinig gebruik. Of door diep ontlading bij lage stroom afname meestal door sluip verbruik en geen directe oplading.

Ik weet niet welke accus je hebt verschillende leverancier gebruiken verschillende mooie termen zoals deep cycle, super cycle extra low cycle etc etc. Welke naam je het beestje ook geeft lood vind snel ontladen en op laden niet fijn alles boven de 0.2C is snel voor lood.

Als jij je tripjes met 1000 wat maakt kan je mogelijk 10 jaar met je accus. Na het varen direct laden elke keer. Maak je nu de zelfde tripjes met 3500 watt zijn je accus mogelijk na 2 jaar al aan stront. Ondanks dat je in beide gevallen tot het zelfde ontlaad percentage de accus gebruik. En het zelfde regime met ontladen laden hebt aangehouden.

Eerst maar eens wat praktijk ervaring opdoen. En een accu monitor gebruiken om goed in kaart te krijgen of je accus slechter worden. Dit kan je doen door b.v de opgenomen AH te noteren van vol naar x% en de gebruikte belasting. of 3x per jaar een duur test te doen van vol naar leeg met een bekende belasting. Let wel op dat je ook de temperaturen van de accus opschrijft die hebben namelijk behoorlijk invloed op de capaciteit.

Leuk, accubeheer/ontwerp is geen onbelangrijke vaardigheid voor de e-zeiler.

Vorig (half) seizoen had ik een "guestimate" batterijindicator op de Torqueedo console (ik had het vermogen/type van de accu's in de settings ingevoerd en console berekende het verbruik) of een spanningsmetertje (de tweede helft batterijindicator uitgezet en spanningsmeter, was of-of niet allebei stom genoeg).

Eigenlijk... ik heb van de dertig+ vaartochtjes denk ik maar 2 of 3x de accu leger dan 85-90% gevaren en dat was Den-Helder/IJMuiden/Muiden. Toen was 1 (korte) nacht laden ook net niet genoeg (v 17% naar 95% in 7 uur, zoiets). En ik heb een keer flink aan de lader gelegen na een uurtje of twee (bijna) volgas tegen de stroom in naar Kornwerderzand, waar we 's-nachts niet konden laden (ik ben natuurlijk voorstander van meer laadpalen op de wal en waarom niet langs de windmolen op zee!) dus de dag erna ook nog wat verbruikt en naar Texel. Toen zat ik dacht ik op 65%.

In het algemeen, zo is mijn ervaring, zijn de accu's eigenlijk altijd vrij snel weer opgeladen na ontlading, zo is het gedrag van de zeiler: bij het aftuigen zorg je dat je accu's opgeladen zijn. Ik heb dus een HF druppellader, maar daar durf (en vaak: mag) ik het schip niet (langer dan een of twee dagen, dat vind ik wel kunnen) onbeheerd mee achter te laten.
In het algemeen zijn de accu's nooit langer dan een week niet bijgeladen geweest, ook niet bij de vorige eigenaar die haar aan zijn woonboot had liggen.
Inmiddels zijn ze een maand (100% geladen) ontkoppeld, dat moet kunnen, dacht ik, en ik verwacht ze binnen een maand weer aan de (nieuwe, 48V) lader te hebben liggen.

Er is ontzettend veel te leren en te zeggen over accu's. Volgens "mijn" monteur had ik "de goede, die neem ik ook altijd", het zijn van die witte "dubbele" bakken met zwarte deksels, op de factuur stond niet veel meer dan "12DC DeepCycle AGM". Ze zien er wel merkloos, industrieel en robuust uit, vind ik En watersport: mooie waterdichte behuizing, van die schroefbouten op de polen. Het is een setje dat "bij elkaar" gekocht is bij een best sjieke e-watersportleverancier. Zo prijs ik mijzelf rijk

Op een 22ft jachtje is ruimte wel een ding. En elektrisch comfort (idd kachel, koken, koelkast, ...) ook. Ik zou mijn motorruim voor veel andere dingen dan accu's kunnen gebruiken. Dinghy. Zoetwatermaker. Zoetwateropslag (ik heb nu alleen een jerrycan). En natuurlijk een ingebouwde koeling voor de biervoorraad en het bbq-vlees. Of een kogelvrije kluis om de Piraten voor de west-Afrikaanse kust van het lijf te houden. Al zegt mijn vriendin dat mijn roze ballet-tutuutje daar effectiever in gaat zijn.
Daarom weet ik nu al dat ik op termijn wel wil overschakelen naar LifePO, maar vooralsnog is deze oplossing, met trouwens wat loden broodjes in mijn ankerruim om de trim weer in het schip te krijgen (ze helt nogal achterover , voor komende zomer en mijn plannen het Oostelijk, Duitse en wie-weet Deense wad samen met mijn kids onveilig te maken volgens mij wel voldoende!

Mooi Topic

UPDATE 27 januari

De afgelopen maanden is er veel gebeurd aan boord, en gisteren is een nieuw mijlpaaltje bereikt, de accu's staan op hun plek.

Twee in de bakskisten, zo ver mogelijk naar voren. Met hopelijk een gunstige invloed op de gewichtsverdeling, helling, vaareigenschappen en zeiltrim (!) van het schip:




het idee is dat met een wat langer-dan-noodzakelijke kabel tussen accu's 2 en 3 een gebalanceerde laadopstelling van de in serie opgestelde accu's te verkrijgen.

Met name tegen hoge golven (op/aftuigend op het voordek met te veel/snelle verticale verplaatsing) en ook qua zeileigenschappen (loefgierig, drift) verwacht ik hier veel voordelen van: het schip helde teveel achterover, de mast stond wel 2% uit het lood (15cm hoogteverschil op 6m).

Nadeel van deze oplossing is dat de accu's niet door het gat in de bakskisten passen, althans, als ik het uitgezaagde plastic op een plankje ga terugplakken wat mijn idee is:





Moeten ze er volgende winter niet uit?
(Hoe lang zouden ze ueberhaupt nog meegaan, de volgende worden toch LifePO vermoed ik? Maar deze kunnen voor hetzelfde geld nog jaren door DeepCyclen?)

In het motorruim ziet het er nu tiptop uit, vind ik, en houd ik op een extra plek ruimte over om bv reddingsvlot (en dan in een sporttas), dinghy (in niet opgeblazen toestand, he) of ander spul (in een bekistinkje/beugels oid) te stouwen:




waar je ook de nieuwe (au) 48V lader ziet hangen.

Een ander moet nog aangesloten worden. En er zijn nog een paar "grote kwesties" aan het scheepje op te lossen (kan eindelijk nu mijn toiletje fixen, en er is wat mastwerk waaronder, bibber, alle beslag eens heel kritisch (laten) nalopen).

Maar dingen beginnen nu snel op hun plaats te vallen, verwacht ik, en ik kan niet wachten tot de big splunge en ze eindelijk weer in het water ligt. Laat dat mooie zeilweer maar komen!

Mbt de zeil trim:

Hoe verhouden de gewichten van accu's en E-motor, zich tot die van tank en dieselmotor en keerkoppeling?

Joop66 schreef :
De accu's zijn zo'n 50kg per stuk, de motor 39kg.
De Torqueedo, ver naar achter geplaatst, woog zo'n 20kg.

Er zat oorspronkelijk een 40l dieseltank en een gasbun (15kg?) in.
Geen idee wat de oorspronkelijke 6PK binnenboordmotor gewogen zou hebben?

De boot is "netto" 1350 kg, dat zal inclusief de oude motor zijn geweest.

Er zit nu een watergesmeerde keerkoppelig in, dus qua motor zal het zo... 50-100 kg gewicht schelen?
Qua accu's komt er 150kg (volle tank) bij.

Dus ligt er nu 1 accu voor de volle dieseltank, 1 accu voor het verschil gewicht motor en de andere 2 liggen redelijk midscheeps qua gewichtsverdeling. (En het restant kan ik met ander gewicht evt verder trimmen).