Onderwerp: Raspberry Pi 3

Ik ben nog onbekend met RPI (wel met OpenCpN ) en dacht een low cost navigatietool te bouwen rond PI3:
Raspberry PI3 met 2,5 Amp power adapter, micro SD card 16GB, toetsenbord, muis en scherm.
Hier dacht ik een GPS muis Haicom HI-206 GPS aan te hangen en bouw een AIS reciever dAISy HAT op de PI3.
Bedoeling is om OPENPLOTTER te installeren samen met “OESENC” kaarten en dit geheel te gebruiken aanboord als “navigatie”tool.
In de boot met vast scherm en buiten met een klein scherm via bluetooth.
Heeft iemand al een dergelijke configuratie ? Werkt het naar behoren ? Ik wil met AIS minimaal 5 maar hopelijk 10 nm kunnen “zien” (beroepsvaart op 15 min vaarafstand, liefst 30 min )
Moet ik extra “heatsinks” voorzien of kan de PI3 dit gemakkelijk aan ?
Is de GPS muis die ik voorzie een goede keus of maakt dit niet zoveel uit ?
Moet ik een opstart micro SD met Rasbian kopen of kan ik noobs en openplotter gewoon van het internet downloaden en daarmee op starten, of heb ik Rasbian, noobs en openplotter nodig ?
Is een micro SD van 16GB voldoende voor noobs, openplotter en de oesenc kaarten of kan ik beter een grotere micro SD kopen ? Misschien de oesenc kaarten op een USB stick plaatsen ?
Nadeel van de dAISy HAT is dat volgens een mededeling op de site bluetooth niet werkt: “On the Raspberry Pi 3, UART0 is occupied by the built-in Bluetooth radio. Bluetooth may not be available when using the dAISy HAT”
Kan ik dit vermijden ? Of moet ik overstappen op een externe AIS reciever bv dAISy of dAISy 2
Heeft iemand ervaring met dAISy Hat, dAISy of dAISy 2 ?
Ik dacht een gewone VHF antenne te gebruiken geplaatst achter op de reling.
Iemand ideeën voor een scherm in de boot (mag tot 20” en buiten 10” ) ?
Enfin, graag jullie input .

roozeboos schreef :
Komt er dus op neer dat we het eens zijn, maar iets anders formuleren, als je de rpi dus op de goede manier installeert en met het aansluiten van de boze buitenwereld rekening houd hoe dit te beveiligen dan kan je hem prima gebruiken.
In de basis komt het er op neer zorgen voor een goede - en GND voor voeding en afscherming, en alle data verbindingen afschermen met optocouplers. En klaar is je systeem voor de grote Rooseboos wereld.

roozeboos schreef :
Het is mij ook bekent dat jij een nimmer aflatende kruistocht tegen deze low cost dingen uitvoert. Het word een beetje saai.
Uiteindelijk geloof ik dat de meeste taken die nu uitgevoerd worden door custom hardware vervangen zullen worden door goedkope in massa geproduceerde universele SOC's. Dan bepaalt alleen nog de software of het een plotter op een boot, besturing van een verwarming, internet router of noem maar op is.
Het blijven roepen dat daar geen vooruitgang zit is zoiets als wat een Neanderthaler riep toen hij voor het eerst een wiel zag.
Bovendien Opensource software is inherent uiteindelijk beter dan afgeschermde. Daar kwam IBM al 20 jaar geleden achter.

Beste Jana,

het is allemaal niet zo ingewikkeld.

Bijna alles werkt zo uit de "doos". Met OpenPlotter heb je alles direct bij de hand.

Ik kan wel een kopietje voor je maken van een compleet werkende SD kaart.

Wel een snel SD kaartje nemen en als je ook de CM93 kaartenset erop wilt hebben dan moet het wel een SD kaartje zijn van 32 GB.

Groet,

Bram

Zeilprutser schreef :
nee we zijn het niet eens, want de print kan nooit zo goed werken. Een paar optocouplers erbij is niet voldoende. Je zal ook de usb moeten isoleren. Wat ik al eerder opmerkte: Alle connectoren eraf, alle aansluitingen beschermen met de juiste onderdelen. Dan de connectoren erachter zetten.
De beste oplossing is de rpi op een dochterboard monteren, en deze dan in zijn geheel en Alle aansluitingen beschermen en ook de voeding geschikt maken voor een vieze boordspanning.

3Noreen schreef :
nou zeg.
Ik ben in zijn geheel niet tegen rpi. Sterker nog ik heb er een dochterbord voor intworpen met een grote fpga erop. Foto is al eens voorbij gekomen.
Maar je moet wel de rpi toepassen waarvoor hij ontworpen is. Of anders het ontwerp aanpassen.

Je SOC opmerking snijdt ook geen hout, want deze chip moet ook op een print en moet ook gevoed worden, en zal ook I/O inlezen en aansturen. Dat houdt indat je dan ook dezelfde onderdelen moet inbouwen. doe je dat niet dan is tie binnen de kortste keren defect. en illegaal omdat ie teveel stoort als je pech hebt, afhankelijk van het ontwerp.

Over niet vooruitgang zijn heb ik NOOIT iets gezegd. Ik ben de eerste die innoveert, dat weet je best.
Dat ik een opmerking maak over mijn twijfels over de robuustheid van de rpi, is volgens mij toegestaan.
Zeilprutser gaat er over door, en jij ook, dus dan kom ik met een reactie. En volgens mij nog inhoudelijk ook.
Ik ontwerp al 30 jaar electronica en doe dat nog steeds, dus ik heb wel recht van spreken denk ik.
Zo niet dan hoor ik het wel.

Beste Roozeboos,
Dat komt omdat jij niet weet hoe je de de ground van de rpi storingsvrij kunt krijgen, daarom stralen alle metalen delen van de rpi die storing die jij meet, het antwoord staat al in mijn vorige post.

Jana, ik heb zoiets in elkaar gezet, met een 7”” inch touchscreen. Het touchscreen kreeg ik onder Openplotter niet aan de praat. daarom heb ik er Rasbian Stretch op gezet, en Opencpn geinstalleerd. Werkt als een tierelier, touchscreen ook. Ik heb er een ais USB ontvanger aan hangen, met de antenne in de mast. Ontvangstbereik is zeker 15 mijl op zee. Ik ben nu bezig om er een ais-transponeer aan te hangen. Ik gebruik oesenc en CM93 kaarten.
Updates probeer ik eerst altijd even uit met een kopie van mijn sd kaartje, om ellende te voorkomen. Ik heb mijn rpi3 bouwsel nu een jaar grondig uitgeprobeerd, en is zeer betrouwbaar en stabiel gebleken.
www.leisure17-22.nl/techniek/l...ouwplotter/de-inbouw Wat plaatjes van mijn bouwsel.

Martijn

Het gaat niet alleen om stralen Zprutser, het gaat ook om beschermen tegen ESD.

Ik weet niet of jij in je boot aparaat nog iets gedaan hebt aan bescherming bij bijvoorbeeld de usb poorten.

Zo niet, dan zou ik alvast maar wat extra printen laten maken, zodat je de defecte kan wisselen. Drie jaar garantie, need I say more...

Right, ik zal ophouden.

Neem een extra wissel rpi mee aan boord.Dat is alles wat ik graag wil overbrengen.
Niks negatiefs aan.

Iedereen blij.

@Roozeboos. Als jij een printje met dezelfde Broadcom system on chip, zelfde ARM CPU etc als de Framboos zou ontwikkelen, maar dan 'goed', wat zou dat moeten kosten? Dan kan iedereen lekker zelfgekozen software draaien op een mooi stabiel kastje. Hoef jij ook niet meer te programmeren voor anderen wat je, met alle respect, toch matig ligt. Kan je dat lekker voor je eigen gebruik doen

rechtstreekse vraag, dus dan maar een reactie:
Als je mij opdracht geeft om zo een bord te ontwikkelen, certificeren en geschikt te maken voor productie ben je zo maar 15k verder. Zonder software.
En dan is deze twee a drie keer zo duur als een rpi.
Hij is dan wel geschikt voor een maritieme omgeving.


dus realistisch: leg een tweede rpi aan boord, zodat je kan wisselen als de shit de fan raakt..

Ik heb overigens wel eens aangeboden om een goed voedingsprintje met nette power down -gratis- te ontwikkelen. Maar daar is zo weinig vraag naar dat het me zelfs geld gaat kosten voor de proto run. En dat doe ik niet.

roozeboos schreef :
Vroeg dat voor de mux vergelijkbare investeringen, of was dat bij dat ontwerp eenvoudiger?

FMJ schreef :
Min of meer de zelfde vraag gesteld m.b.t. de mux. Daar werd afwijzend op gereageerd. Uiteindelijk heb ik dan ook een mux verkocht en een andere oplossing gekocht.

je bedoelt open source software in de mux?
Nee daar ben ik geen voorstander van. Om begrijpelijke redenen.
Maar dat is een heel andere discussie, niet voor dit draadje.

Nachtvlinder schreef :
Als ik de uren ga tellen dan krijg ik vast vlekken in m'n nek.
maar het is ook leuk om te doen.
Jij was toch ook met een systeem bezig? Heeft vast ook veel uren gekost al.
Het moeilijkste is om door te zetten en het ook af te maken. En eigenlijk ben je nooit klaar...

roozeboos schreef :
Het hebben over een raspberry pi zonder dat je het hebt over open source software is behoorlijk zinloos. Het hele bestaan en populariteit heeft de Raspberry aan open source te danken.
Om heel begrijpelijke redenen ben ik steeds meer genegen om dingen te wantrouwen die op software werken die NIET openlijk in te zien is.

roozeboos schreef : Dat je niet inziet dat de zelfde oplossing dit probleem ook oplost zegt genoeg, dan kunnen we er inderdaad beter over ophouden.Tja voor dit soort informatie zou ik € 150,- per uur moeten vragen maar ik ben in een goede bui, eigenlijk geld hiervoor ook de regel hierboven als je dit allemaal niet begrijpt dan kunnen we beter ophouden.
USB is prima afgeschermd door zijn eigen protocol dus systemen die gevoed worden door de USB en niet separaat aan de 12V kun je zonder problemen gebruiken, voorbeelden USB GPS muis, toetsenbord, etc.
Storing van apparatuur aan boord (marifoon, SSB) wordt netjes door de -/GND en afscherming van de USB opgevangen en afgevoerd zoals het bedoeld is.
Storingsbronnen van buiten je boordsysteem hebben geen invloed omdat je 12Volt systeem hiervan gescheiden is, mocht je toch ergens nog een ongewenste verbinding zitten (wat nog wel eens voorkomt) dan wordt in dit geval nog steeds netjes via de afscherming de storing afgeleid.
Een apparaat dat zijn eigen voeding heeft zou ik nooit aansluiten via de USB of er een optocoupler tussen zetten, dit zijn meestal de apparaten die dan een ongewenste storingsbron creëren, een goed voorbeeld is de USB op de AIS Transponders en ontvangers van SRT. Dit heeft eigenlijk niets met de rpi te maken, maar deze maritieme fabrikant heeft gewoon een ondeugdelijk appaat op de markt staan. Omdat de maritieme markt dus niet klaar is voor USB dan dus niet USB gebruiken of indien toch gewenst een USB optocoupler er tussen zetten.Laat ik nu meer dan 3 jaar dit kastje verkopen! 1 stuks retour meneer kwam hem persoonlijk terug brengen, "hij zal wel toast zijn zij hij, er is een heleboel apparatuur kapot aan boord door een blikseminslag" Wat bleek alleen het SD kaartje was corrupt geraakt, natuurlijk blijft na zoiets de vraag of je de processor nog kunt vertrouwen, maar ik heb hem niet meer terug gezien. Stel ik had voor de zekerheid ook de rpi vervangen dan had hem dat € 40,- extra gekost, wat kost bij jou een nieuw moederboardje van de Roosmux?
En stel nu hij had in Aruba gelegen, 1 had hij zelf het sd kaartje kunnen vervangen, 2 indien het nodig zou zijn geweest had hij door een hobbyist zo de rpi kunnen laten vervangen. 4 schroefjes van de deksel en 4 schroefjes van de rpi losdraaien, voordat je de rpi aanpakt even met je vinger op een metaalgedeelte van de USB of netwerk stekker drukken voor de ESD en je mag hem gewoon vastpakken.
Natuurlijk werken wij hier volledig volgens de ESD richtlijnen bij productie, maar in het veld kun je dit rustig een keertje doen.

mrtnm schreef :
Jana, voordat je denkt dat het dus niet gaat met het 7" touchscreen: ik weet niet waarom het bij Martijn niet werkt, maar bij mij werkt het als een tierelier. OpenPlotter 0.17 met OpenCPN 4.8.2 op een Pi3 met 7" touchscreen in een SmartiPi touch behuizing. Het ziet er zelfs uit als een "echte" plotter, alleen dan niet waterdicht. Maar dat hoeft voor mij ook niet, want voor buiten heb ik andere oplossingen.

Al goed, zeilprutser, laten we maar ophouden.
je hebt je zaakjes vast goed inorde.

roozeboos schreef :
Wat ik doe valt onder "hobbie", waarbij het "nooit klaar zijn" juist leuk is (zolang er een stabiele en bruikbare basis is). Ik verkoop niets en hoef dus geen commitments te maken wat dat betreft

Ik weet niet of de mux (qua investeringen in $ en het uurtarief dat je jezelf rekent) zich al terugverdiend heeft? Ik neem aan dat je in je prijs-setting vs. marktverwachting daar rekening mee gehouden hebt; terugverdienaantallen 500 stuks of wat dan ook? Of werkt dat anders?

Zou het ontwikkelen van zo'n "robuuste Pi" ook niet haalbaar zijn? Of is de meerwaarde tov ZP's ervaringen (=het gaat heel erg weinig kapot in de praktijk) nihiel?

Nachtvlinder schreef :
Terug verdienen ga je het nooit met de rouuste rpi. Je ziet in dit draadje heel mooi hoe de rpi opgehemeld wordt als zo'n beetje het summum van techniek.
Deze (wat meer of heel) technische mensen die met de rpi om kunnen gaan zullen nooit een duurdere rpi kopen. De andere groep koopt liever een tablet.

@ Roozeboos
Nu we toch bezig zijn zal ik dan maar een voorbeeld van jouw Roosmux naar boven halen.
In het geval je over de Roosmux praat is de boze wereld ineens een stuk vriendelijker, dan ga je er ineens van uit dat alle apparaten een optocoupler hebben zitten op de NMEA ingang.
Nu weten we allemaal dat er een heleboel maritieme apparaten zijn met een NMEA ingang met een common ground.
Omdat jij geen galvanisch gescheiden NMEA uitgang hebt op de Roosmux ground je dus jouw systeem via de data lijn aan een ander apparaat. Dat het systeem daardoor niet meer conform NMEA0183 is deert je dan ineens niet meer, jij vindt dan dat de andere fabrikant maar conform het protocol moet leveren, in het geval van de rpi draai je dat ineens om.
Dus om aan de anderen het maar even duidelijk te maken, Roosmux vraagt aan mij of ik de boel wel goed afscherm terwijl hij zelf de kantjes er af loopt, en ja onze NMEA0183 uitgang is wel galvanisch gescheiden met eigen voeding.

roozeboos schreef :
Was zo lang bezig met mijn preek dat ik dit nog niet had gelezen, maar dat is natuurlijk makkelijk, als je geen argumenten hebt dan maar ophouden, mijn tip als je niet weet waar je het over hebt, moet je niet beginnen.

ZP:
Nogmaals, je heb je zaken heel goed inorde, en je doet het tien keer beter dan ik.

Mijn werk is maar gepruts vergeleken met de high tech van jou.