Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
De mogelijkheden om zelf te knutselen/ontwikkelen met de nieuwste generatie mini-PC's is eindeloos. Omdat er diverse fraaie initiatieven lopen die best wat eigen plek behoeven, bundelen we onze kennis in deze categorie.

Onderwerp: PI3 en Openplotter - (newbie)

PI3 en Openplotter - (newbie) 24 okt 2018 11:50 #990732

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3669
Hallo,
even een update, het werkt.

Heb eerst de nieuwe kernel versie op de pi gezet, daarna OP 1.0.0
geinstaleerd.
Toen via OP alle updates gehaald,allereerst OP 1.2.0, daarna
OpenCPN en de Plugins.
Mooi is in OP network het knopje "install drivers", welke
de juiste driver voor mijn wifistick installeerde.

Via Network instellingen een AP en een client geconfigureerd.

Daarnaast verwisselde ik steeds de WLAN poorten, WLAN0 is de wifistick
en WLAN1 de wifi van de PI.

Nu staat de PI al 72 uur te testen, zonder problemen pruttelt
deze NMEA 183 data via wifi naar mijn laptop (Opencpn) en tablet
(Wingps Marine+) Zie met AIS nu scheepjes varen voorbij de vuurtoren
bij Durgerdam, en dat vanuit Weesp. Grootste bereik tot nu toe 7 km.
Dat met een marifoon antenne tegen het keukenraam.

Bedankt iedereen voor de hulp. XanderB ;-)

Volgende stap is de Oesenc fingerprint halen aan boord. ( met de
Turbo wifistick aangesloten) En inbouwen van de PI.
Waarover nog een vraag. Bram, je had de uitgangsspanning van de all-well
voeding opgeschroefd naar 5,1/5,2 volt? Was dat belast of onbelast gemeten?

Groet, André


Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

PI3 en Openplotter - (newbie) 24 okt 2018 12:40 #990748

Weet iemand hoe het nu zit met Wlan1 en Wlan0? Ik had ooit begrepen dat Rpi3 2 Wlans aan boord heeft maar de 3+ niet, dus dat je alleen bij de 3+ een dongle moet hebben om AP en client te runnen.
Maar bij mijn 3 krijg ik het ook niet aan de praat.

Is mijn informatie incorrect? Ik kan het niet vinden in de specs etc.

Groet
Bas
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

PI3 en Openplotter - (newbie) 24 okt 2018 12:41 #990749

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7275
Beste AdeB,

goed om te horen dat het allemaal prima werkt. Het is een fantastisch, energie zuinig systeem, voor aan boord met vele mogelijkheden.

En zeker met de laatste kernel versie werkt het supersnel en probleemloos. Heb je OpenGL overigens aanstaan ?

De RPI boardjes zijn ook zeer degelijk gemaakt een met strenge kwaliteits controle bij de Sony fabriek in Wales (UK).

Een goede voeding is belangrijk. Daarbij een degelijk voedingskabeltje gebruiken.

Die All Well dingen zijn goed beveiligd ook voor het opstarten. Ik heb mijn setje onbelast ingesteld op 5.2 volt. Je kunt er ook nog meer 5 volt zaken op aansluiten. Denk bijvoorbeeld aan een actieve usb hub. Vermogen is ruimschoots voldoende voor uitbreiding.

De aansluiting naar andere systemen met een eigen voeding zou ik wel beveiligen met ene optische of magnetische scheiding van het signaal.

Je kunt het eerst eens proberen met de ENC Delta Kaart van Rijkswaterstaat, Dordrecht of Rotterdam.

Wil je groter gebied dan ik het OeSENC kaarten systeem een prima en goedkope oplossing.

Daarnaast zijn er de CM93 (update tot 2014) kaartensets. De sites hiervan zijn onduidelijk en aan enige twijfel onderhevig. Maar dan heb je een kaartenset van vrijwel de gehele wereld.

OpenCPN kan hier prima mee werken. WinGPS weet ik niet.

Zou zeker ook VNC eens proberen. De server is ingebouwd in OpenPlotter. Het enige wat je nodig heb een ander systeem, maakt niet uit wat, en daar een VNC client opzetten.

Werkt op een Android phone, Chromebook, Apple systemen etc.

SignalK werkt ook steeds beter met allerlei toepassingen.

Moet zelf nog eens proberen de Pypilot software voor mijn Simrad helmstok stuurautomaat en de koppeling via canboat aan een NMEA2000 systeem.

Veel plezier ermee,

Groet,


Bram
Laatst bewerkt: 24 okt 2018 12:43 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

PI3 en Openplotter - (newbie) 24 okt 2018 12:48 #990751

Bram, welke voeding gebruik jij en hoe sluit je die aan?

Bedankt
Bas
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

PI3 en Openplotter - (newbie) 24 okt 2018 13:05 #990758

  • XanderB
  • XanderB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2157
Bas van Dijk schreef :
Weet iemand hoe het nu zit met Wlan1 en Wlan0? Ik had ooit begrepen dat Rpi3 2 Wlans aan boord heeft maar de 3+ niet, dus dat je alleen bij de 3+ een dongle moet hebben om AP en client te runnen.
Maar bij mijn 3 krijg ik het ook niet aan de praat.

Is mijn informatie incorrect? Ik kan het niet vinden in de specs etc.

Groet
Bas

Bas, die Wlan0 en Wlan1 zie je alleen als je 2 adapters actief hebt. Je informatie is niet helemaal juist. De Pi2 had geen wlan en daar moest je een externe dongel op aansluiten. De pi3 heeft wel ingebouwde wlan. Dat wordt dus standaard wlan0. Als je dan een externe dongel erop aansluit krijg je ook wlan1 erbij.







@Andre: Goed dat het werkt! Misschien een stappenplan beschrijven voor de absolute newbies? Juist iemand die er helemaal vanaf 0 mee begint, kan nog foolproof beschrijven hoe hij het heeft gedaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

PI3 en Openplotter - (newbie) 24 okt 2018 13:19 #990763

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7275
Beste Bas,

mijn voeding is een All Well SD25A-5. Zijn op vele plaatsen te koop. Voorbeeld:
www.meanwell-web.com/nl-nl/SD--25A--5

Tja, dan een degelijk kabeltje ? Kon ik niet direct vinden. Kabel van de originele netvoeding doorgeknipt en het stuk met het stekkertje gebruikt. Bij gebruik daarna thuis kan ik de kabels doorverbinden. Plus en min zijn ook duidelijk op de kabel aangegeven.

Er zijn wel degelijke kabels te krijgen. Echter, het is veelal goedkoop spul met flinterdunne aders.

Groet,


Bram
Laatst bewerkt: 24 okt 2018 13:21 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

PI3 en Openplotter - (newbie) 24 okt 2018 13:28 #990769

  • XanderB
  • XanderB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2157
Wat betreft degelijke USB kabels: ik heb wat onderzoek gedaan en kwam bij Anker uit. Ze zijn wat duurder, maar alle reviews die je erover kunt vinden zijn positief.

Bv deze: www.bol.com/nl/p/anker-micro-u...ALw_wcB&gclsrc=aw.ds


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

PI3 en Openplotter - (newbie) 24 okt 2018 13:30 #990770

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3669
@ Bram, hoe zet je Open GL aan in terminal? En omdat mijn kat besloten had
dat de bruine flatcable van mijn 7"scherm kapot moest.. :evil: :evil:
Draai ik de pi op dit moment headless met een tablet en vnc. Gaat goed.
Verder staan er de inland ENC kaarten op welke prima werken.

@ Bas en Xander, vreemde is dat op mijn RP 3 B+ de interne wifi adapter
WLAN1 heet en de wifidongel WLAN0.
Wanneer je op het wifi icoontje rechtsboven gaat staan met de muis,
geeft deze aan welke adapters er aanwezig zijn en waarmee ze zijn verbonden.

Groet, André

Edit; foto toegevoegd.


Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Laatst bewerkt: 24 okt 2018 13:59 door AdB.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

PI3 en Openplotter - (newbie) 24 okt 2018 13:53 #990780

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6486
XanderB schreef :
Wat betreft degelijke USB kabels: ik heb wat onderzoek gedaan en kwam bij Anker uit. Ze zijn wat duurder, maar alle reviews die je erover kunt vinden zijn positief.

Bv deze: www.bol.com/nl/p/anker-micro-u...ALw_wcB&gclsrc=aw.ds



De dikte van micro-usb kabels wordt uitgedrukt in AWG (American Wire Gauge). Hoe lager het AWG-getal, hoe dikker de kabel. Ik weet niet de AWG-waarde van een originele Pi-kabel, maar een waarde vanaf ongeveer 24 en lager wordt gezien als goede kwaliteit.
Bovenstaande Anker-kabel met een 20 AWG stroomdraad mag je dan ook inderdaad als goed en zeer geschikt voor de Pi beschouwen.
Roald

Never follow a Southerly!
Laatst bewerkt: 24 okt 2018 13:55 door Eclips.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

PI3 en Openplotter - (newbie) 24 okt 2018 13:57 #990782

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7275
AdB schreef :
@ Bram, hoe zet je Open GL aan in terminal? En omdat mijn kat besloten had
dat de bruine flatcable van mijn 7"scherm kapot moest.. :evil: :evil:
Draai ik de pi op dit moment headless met een tablet en vnc. Gaat goed.
Verder staan er de inland ENC kaarten op welke prima werken.

De driver zet je aan in:

uiteraard sudo

raspi-config > Advanced Options > GL diver dan optie 1 kiezen.

En in OpenCPN OpenGL aanvinken. (Geen texture caching aanzetten.)

En de kaart vliegt over het scherm.

Denk ook even aan de "toggles" in OpenCPN.

toets T is kaart teksten aan/uit
toets L is lichten aan/uit
toets S (soundings) dieptegegevens aan/uit
toets D Vectorkaarten dichtheid

plus en min is in-uitzoomen. Je kunt ook de pad gebruiken op een toetsenbord met twee vingers in/uitzoomen.

Werkt ook allemaal vanaf een VNC client.

Verder kun je in OpenCPN de dieptecontouren instellen al naar gelang de diepgang van je boot.

En nog veel meer. Kijk ook even naar de plugins voor Grib bestanden, de snelheid, tekenen (Draw). ankerwacht.

Grib bestanden voor het aangegeven gebied kun je downloaden met Zygrib en gebruiken in OpenCPN.

Groet,

Bram
Laatst bewerkt: 24 okt 2018 13:59 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

PI3 en Openplotter - (newbie) 24 okt 2018 14:11 #990785

Bram,

Ik had het allemaal al eens gedaan maar besloot alles opnieuw te installeren.. Nu snap ik het niet meer..

De manual zegt:
On Raspberry Pi 3 you can use the built-in WIFI device as AP and client. No USB wlan stick is needed!

Advantage
Less power consumption.
A free USB port.
You do not have to change the network mode when you are in the marina.

Disadvantage
Lower download performance.
OpenPlotter must be in a good place to get a good internet connection (unrealistic).

dus ik kan wel AP+Client verbinding maken via de onboard wifi, maar dan beide via Wlan1 klopt dat?

Dus in Openplotter heb ik RP3:AP/Client ingesteld.

Ik zie de AP op mijn PC en kan verbinding maken, ook met REALVNC viewer.

Maar ik kan geen verbinding met mijn wifi maken thuis voor internet.

Als ik op het WIfi symbooltje click zegt hij 'no wireless interfaces found' en rechtermuis geeft 'uap0: associated with openplotter, uap0 configured 10.10.10.1/24, eth0 link is down, wlan0 not asscociated'

ook als ik naar old-raspi-config ga en dan netwerk do zegt hij 'could not communicate with wpa_supplicant'.

Wat doe ik fout?

Ik heb ook geprobeerd om de Openplotter instelling naar 'Client' te zetten maar hij springt na reboot vanzelf terug naar 'RPI3: AP/Client'.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

PI3 en Openplotter - (newbie) 24 okt 2018 14:11 #990786

Het is al zo vaak door aangegeven maar gebruik die micro USB op de Pi niet! De standaard USB kabel is al niet geschikt maar de pinnen kunnen het ook niet aan en zijn erg gevoelig voor beweging.
Thuis op de 220 voeding met een echte rpi voeding prima, maar op de boot niet.
Gewoon de Meanwell op 5 volt zetten 2 draadjes van minimaal 0.5mm2 op de GPIO solderen.
Dat doe je niet direct op de pinnen maar op een header bijvoorbeeld:
www.conrad.nl/p/mpe-garry-fema...f-xs0-1-stuks-733799
Deze valt er echt niet af, op pin 2 en 4 de +5Volt en op pin 6 en 9 de -5Volt zo gebruik je 2 pinnen en kan je er makkelijk 2.5A doorheen sturen.
Ik zou er een 2A zekering tussen zetten heb je het helemaal mooi voor elkaar.


Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

PI3 en Openplotter - (newbie) 24 okt 2018 14:15 #990787

  • XanderB
  • XanderB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2157
@ZP: dat is natuurlijk veel te complex voor mensen die net met deze materie beginnen. Natuurlijk is dat mooier/beter. Bij velen werkt de micro-USB echter gewoon prima.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

PI3 en Openplotter - (newbie) 24 okt 2018 14:19 #990788

Kunnen die dan wel een voeding op 5.1 Volt zetten?
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

PI3 en Openplotter - (newbie) 24 okt 2018 14:23 #990790

Zeilprutser schreef :
Kunnen die dan wel een voeding op 5.1 Volt zetten?

Dat weet ik niet, wat ik wel weet is dat bij aan boord de proefopstelling altijd gewerkt heeft met een usb kabeltje, maar ik wil daarvan af, want onstabiel, als ik onderweg iets moet doen en ik trek p.o. aan de kabel ligt de pi eruit en laatst wilde hij toen niet meer behoorlijk opstarten.
Daar wil ik dus vanaf, dus ga het zeker doen zoals ZP aangeeft. Bedankt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

PI3 en Openplotter - (newbie) 24 okt 2018 14:25 #990793

Zeilprutser schreef :
Deze valt er echt niet af, op pin 2 en 4 de +5Volt en op pin 6 en 9 de -5Volt zo gebruik je 2 pinnen en kan

Hopelijk bedoel je +5 en 0V, niet +5 en -5, anders snap ik er helemaal niks meer van.. :-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

PI3 en Openplotter - (newbie) 24 okt 2018 14:29 #990795

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3669
Zeilprutser schreef :
Kunnen die dan wel een voeding op 5.1 Volt zetten?

Ja, zit gewoon een potmeter op de meanwell voeding, genaamd " V ADJ "
met een multimeter lijkt me dat niet het probleem.

A
Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

PI3 en Openplotter - (newbie) 24 okt 2018 14:32 #990796

Bas van Dijk schreef :
Zeilprutser schreef :
Deze valt er echt niet af, op pin 2 en 4 de +5Volt en op pin 6 en 9 de -5Volt zo gebruik je 2 pinnen en kan

Hopelijk bedoel je +5 en 0V, niet +5 en -5, anders snap ik er helemaal niks meer van.. :-)

Zal beter mijn best doen:
De +V (Output) (=+5V) van de Meanwell op de 5V pin 2 en 4 van de raspberry
De -V (Output) (=-5V) van de Meanwell op de GND pin 6 en 9 van de raspberry
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

PI3 en Openplotter - (newbie) 24 okt 2018 14:33 #990797

Zeilprutser schreef :
Bas van Dijk schreef :
Zeilprutser schreef :
Deze valt er echt niet af, op pin 2 en 4 de +5Volt en op pin 6 en 9 de -5Volt zo gebruik je 2 pinnen en kan

Hopelijk bedoel je +5 en 0V, niet +5 en -5, anders snap ik er helemaal niks meer van.. :-)

Zal beter mijn best doen:
De +V (Output) (=+5V) van de Meanwell op de 5V pin 2 en 4 van de raspberry
De -V (Output) (=-5V) van de Meanwell op de GND pin 6 en 9 van de raspberry

ah, ok, maar dan stel je de Meanwell in op 5V verschil (dus feitelijk +2.5 en - 2.5 ) bedoel je ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

PI3 en Openplotter - (newbie) 24 okt 2018 14:39 #990799

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7275
Bas van Dijk schreef :
Zeilprutser schreef :
Kunnen die dan wel een voeding op 5.1 Volt zetten?

Dat weet ik niet, wat ik wel weet is dat bij aan boord de proefopstelling altijd gewerkt heeft met een usb kabeltje, maar ik wil daarvan af, want onstabiel, als ik onderweg iets moet doen en ik trek p.o. aan de kabel ligt de pi eruit en laatst wilde hij toen niet meer behoorlijk opstarten.
Daar wil ik dus vanaf, dus ga het zeker doen zoals ZP aangeeft. Bedankt.

Beste Bas,

de stekker en het kabeltje van originele netvoeding zijn van een prima kwaliteit. Je moet er natuurlijk wel een trekbeveiliging voor maken. Ook als je pennetjes van de GPIO gebruikt.

hierbij een voorbeeld. De kabeltjes zitten op het board vastgezet met een aantal tie-rips.


Laatst bewerkt: 24 okt 2018 14:41 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

PI3 en Openplotter - (newbie) 24 okt 2018 14:39 #990800

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3669
Goede link

www.conrad.nl/p/mpe-garry-fema...f-xs0-1-stuks-733799

Was ik al een tijdje naar op zoek, dank.

Is natuurlijk een betere, gezondere oplossing qua stroom.
Jammer dat de PI dan niet meer in zijn behuizing past.

A
Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

PI3 en Openplotter - (newbie) 24 okt 2018 14:45 #990802

AdB schreef :
Goede link

www.conrad.nl/p/mpe-garry-fema...f-xs0-1-stuks-733799

Was ik al een tijdje naar op zoek, dank.

Is natuurlijk een betere, gezondere oplossing qua stroom.
Jammer dat de PI dan niet meer in zijn behuizing past.

A
In de normale bij mij bekende behuizingen past het altijd qua hoogte, voor de kabel boor ik een gaatje naar binnen/buiten.
T-rap aan de binnenkant voor eerste trekontlasting.
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Laatst bewerkt: 24 okt 2018 14:47 door Zeilprutser.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

PI3 en Openplotter - (newbie) 24 okt 2018 14:58 #990809

Nog een update.

Ik heb inmiddels door dat ik VNC moet afzetten.
De RPI 3 kan wel AP en Client tegelijk zijn maar dan niet VNC remote desktop runnen, dan heb je wel een dongle nodig...

Maaar... Openplotter manual zegt om VNC af te zetten dat je dat in de startup tab van Openplotter moet doen..
Hier staat een screenshot:

sailoog.gitbooks.io/openplotte.../remote-desktop.html
bij mij ziet dat er echter heel anders uit, in mijn startup screen staat geen optie voor VNC (en ook niet voor nmea multiplexer).

Wat doe ik fout?


Bas van Dijk schreef :
Bram,

Ik had het allemaal al eens gedaan maar besloot alles opnieuw te installeren.. Nu snap ik het niet meer..

De manual zegt:
On Raspberry Pi 3 you can use the built-in WIFI device as AP and client. No USB wlan stick is needed!

Advantage
Less power consumption.
A free USB port.
You do not have to change the network mode when you are in the marina.

Disadvantage
Lower download performance.
OpenPlotter must be in a good place to get a good internet connection (unrealistic).

dus ik kan wel AP+Client verbinding maken via de onboard wifi, maar dan beide via Wlan1 klopt dat?

Dus in Openplotter heb ik RP3:AP/Client ingesteld.

Ik zie de AP op mijn PC en kan verbinding maken, ook met REALVNC viewer.

Maar ik kan geen verbinding met mijn wifi maken thuis voor internet.

Als ik op het WIfi symbooltje click zegt hij 'no wireless interfaces found' en rechtermuis geeft 'uap0: associated with openplotter, uap0 configured 10.10.10.1/24, eth0 link is down, wlan0 not asscociated'

ook als ik naar old-raspi-config ga en dan netwerk do zegt hij 'could not communicate with wpa_supplicant'.

Wat doe ik fout?

Ik heb ook geprobeerd om de Openplotter instelling naar 'Client' te zetten maar hij springt na reboot vanzelf terug naar 'RPI3: AP/Client'.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

PI3 en Openplotter - (newbie) 24 okt 2018 15:34 #990815

  • SanderH
  • SanderH's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4283
Met de nieuwe versie van OP zijn de wifi instellingen niet duidelijker geworden, wat mij betreft. De oude versie was voor mij, als leek, heel duidelijk.
Na de laatste update lukt het mij niet via de wifi op internet te komen, zodat ik thuis op internet kan en updates kan draaien en evt gribs kan binnen halen.
Ik wil hem niet als access point gebruiken.

Wat moeten mijn instellingen nu zijn?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

PI3 en Openplotter - (newbie) 24 okt 2018 15:47 #990819

Sander ik snap het ook niet meer. Ik had het opgegeven en was even weg, toen ik terugkwam zag ik opeens wel een lijst met WIFI.. kon gewoon verbinden.
En mijn AP is nog steeds actief, ook via VNC remote desktop wat volgens de manual onmogelijk is zonder USB dongle...


raar

SanderH schreef :
Met de nieuwe versie van OP zijn de wifi instellingen niet duidelijker geworden, wat mij betreft. De oude versie was voor mij, als leek, heel duidelijk.
Na de laatste update lukt het mij niet via de wifi op internet te komen, zodat ik thuis op internet kan en updates kan draaien en evt gribs kan binnen halen.
Ik wil hem niet als access point gebruiken.

Wat moeten mijn instellingen nu zijn?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.284 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl