Onderwerp: RPI als boordcomputer

Zal er zo langzamerhand geen markt zijn voor OpenCPN als als onderdeel van een kant en klaar en professioneel ondersteund product? Ik doel hierbij op een zelfde ontwikkeling als bij andere open source projecten zoals Linux en Wordpress.

Of zal de markt daarvoor te klein zijn?

3Noreen schreef :
Je maakt het wel erger dan het is, hoor. Het voordeel van de Pi is dat er een omvangrijk ecosysteem en een grote community is. Met een enorme verscheidenheid aan hardware add-ons, speciaal ontworpen voor de Pi. Niet dat je dat allemaal nodig hebt, er zijn veel wegen naar Rome. Maar om een werkende plotter te krijgen heb je al genoeg aan een Pi, een behuizing, een (touch)screen, een voeding en een datadrager. Daar is niks "Frankensteins" aan. In zijn totaliteit kost het je een fractie van een "echte" plotter, en voor alle tussenoplossingen (NUC's etc) heb je de randapparatuur net zo goed nodig.

In mijn boot staan in de navigatiehoek 2 plotters naast elkaar. Een Pi4 met OpenPlotter en een Raymarine A7 die er al in zat toen ik de boot kocht. De Pi geeft minder problemen dan de Raymarine, die regelmatig spontaan opstart als er spanning op de ST-NG bus gezet wordt. Om hem weer uit te schakelen moet ik de aan/uit knop lang indrukken. Niet te kort, want dan gaat hij niet uit en niet te lang, want dan begint hij vrolijk opnieuw. Vervolgens mekkert het ding dan dat de Navionics kaarten die ik er speciaal voor gekocht heb niet bedoeld zijn voor navigatie en dat hij daarvoor stock-kaartmateriaal aan boord heeft. Om nog maar te zwijgen van de onhandige interface, die je nauwelijks kan aanpassen. So much for dedicated hard/software.
Nee, geef mij dan maar de vrijheid van de Pi.

Eclips schreef :
Uiteraard is iedereen vrij om te kiezen voor wat hij of zij goed dunkt.
Maar een NUC heeft wel een real time clock inclusief batterij voeding ingebouwd. Een interface voor een SSD, een goede koeling, een hele slimme behuizing en een degelijke voeding. Allemaal zaken waar een RPI aan het ontbreekt.
En als het je toch niet lukt met Linux. Wat veel voorkomt. Dan kun je met een NUC overstappen op een betaalde oplossing; windows.

3Noreen schreef :
Ik had ook een RPI en later een NUC als audiostreamer, zelfs dat vond ik teveel gedoe, ding was niet altijd automatisch functioneel. Uiteindelijk weer weggedaan. En dan vind ik thuis, met audio apparatuur klooien nog niet zo problematisch. Op de boot met navigatie: moet gewoon ALTIJD werken, met zo min mogelijk onderhoud/handelingen. Ik wil focus op het zeilen houden, niet op de IT. Is voor iedereen weer anders wellicht...

Knar schreef :
Goed punt. Als OpenCPN beter werkt dan bijv. Lighthous in combinatie met Navionics, en het zou zonder ingewikkelde handelingen direct draaien op een Axiom plotter, waarom niet?

De Rpi4 toepassing is een modulair systeem. Als iets om welke reden niet werkt dan hang je er een ander onderdeel aan. Werkt de soft ware niet goed dan pak je gewoon een tweede usb stick of SD kaartje. Of zelfs een ander OS. Zoals ik heb laten zien met diverse usb sticks.

Ga je NUC maar eens open maken als je op zee onderweg bent om er naar te kijken waarom het niet werkt.

Net als andere computer systemen moet je enige fixatie hebben hoe dingen werken. Ben je volledig a-technisch dan moet je helemaal niet aan een boot beginnen!

Ieder plotter werkt ook op Linux software en er zit niet meer electronica in dan de RPI.

Bang voor een blikseminslag dan doe je PI tijdelijk in een blikken doosje. Een reserve GPS muis is voor noodgevallen ook aan te raden. Ook in het blikken doosje.

Als je RM spullen niet meer werken kun je helemaal niets meer. Een blikseminslag of inductie puls vernietigd alle verbonden apparatuur.

Knar schreef :
Ik draai al een tijdje een Home Assistant Green. Dat is in de basis ook een Raspberry PI, maar wél met een geheugenbatterijtje. Voor het geld een fantastisch systeem. Daar zit uiteindelijk ook wel een commercieel bedrijf (Nabu Casa) achter maar in principe is de Home Assistant software verder gratis. Ik betaal met liefde de 75,- per jaar voor hun cloudoplossing (back-ups + toegang van buitenaf), maar dat hoeft niet, kun je ook zelf oplossen via VPN en eigen backups. Ik steun graag het ecosysteem.

Maandelijkse updates en vernieuwingen, ik heb er nog geen één functie door zien omvallen.

De markt van home automation zal wel wat groter zijn dan de bootjes navigatiemarkt, maar toch... misschien is het wat voor Pcnautic om op te pakken? Zij hebbben al ervaring met de Raspberry's, software en ondersteuning.

Kunnen ze wellicht wat verdienen aan de verkoop van de systemen en abonnementjes voor updates en vernieuwingen, en toch scherp concurrerend zijn door gebruik van opensource software en dure concurrenten.

AndreAzuree schreef :
Dan doe ik het toch beter . Mijn RPI draait al een jaar of 7 geheel zonder problemen als audio endpoint. Ja, met een read only sd. Dus sinds installatie nooit meer iets aan gedaan.
Het kan er ook aan liggen dat ik de muziek die ik mooi vind en naar luister dus koop en niet huur.

Prutske schreef :
Ik denk, en met mij velen die in tech aandelen zitten dat de markt voor software voor specifieke toepassing aan zijn eind loopt. Over een paar jaar vraagt de massa aan AI om een systeem te bouwen voor de functionaliteit die de gebruiker wenst.

Geen leuk toekomstbeeld maar wel zoals het zeer waarschijnlijk zal gaan.

AndreAzuree schreef :
100% eens. Daarom draaien mijn OpenPlotter-plotters (ik heb er twee, een Pi4 en sinds deze winter een nieuwe op Pi5 basis) dagen, soms weken, onafgebroken thuis, om te kijken of het stabiel is. Dan heb ik ook de tijd en de mogelijkheid om te experimenteren. Over een paar weken gaat één van de twee weer naar de boot en probeer ik er zo weinig mogelijk mee om te klooien.

Dat is alleen voor de software kant. De hardware kan zal wel veel kleiner worden de Pi is hier al een voorbeeld van.

3Noreen schreef :
Koop of huur maakt niks uit (ik doe beide). Ik ben gewoon niet zo'n goede "IT-er". En heb dus gekozen voor een stand alone oplossing

Ik vind beide niet aanlokkelijk. Gewoon teveel gedoe voor de gewone zeiler.



Dit is wel een stroman argument. Er zit nog wel wat licht tussen "volledig a-technisch" zijn en "IT-savvy". Bovendien: je kunt heel handig zijn met allerlei boot-zaken, maar weer weinig gevoel hebben voor It.



Zou kunnen, maar toch werkt mijn Axiom altijd, ondanks een sporadische vastloper, die met een restart altijd opgelost is


Dan moet je die blikseminslag wel zien aan komen, en dus je navigatiemiddelen uitzetten, net in een onweers/storm situatie? Ook niet ideaal....

AndreAzuree schreef :
Daaruit blijkt dat je geen it-er bent. Als je iets huurt dan moet de verhuurder zorgen dat jij het niet steelt. Het is dus een wedloop tussen de hacker en de verhuurder wat een voor durende vernieuwing van de software vraagt.

Eclips schreef :
Even een wake-up call. Alles gaat stuk. Vroeger of later.

3Noreen schreef :
In de basis heb je gelijk, uiteindelijk houdt het ooit op met menselijke software bouw. Twee opmerkingen hier bij:

- Over de termijn waarop jouw scenario werkelijkheid gaat zijn verschillen de meningen nogal. LLM's worden ook nog steeds beter maar het is zeer vraag of deze geschikt zijn om de 'space race' naar AIG te winnen. Alternatieven zijn nog ver weg. En aandelen tja, iedere Nederlander met pensioenopbouw is aandeelhouder.
- LLM's programmeren echt nog niet goed genoeg om een compleet OS + applicaties + integraties STABIEL en VEILIG te laten functioneren. Foutloze software maken op een lokaal systeem is 'niet zo moeilijk'. Maar kaartmateriaal verandert, api's veranderen (continu), libraries, 3rd party plugins en de continu stroom security updates op ál het voorgaande etc etc....

Bouwen: ja.
Onderhouden: mwaaoo, daar zullen voorlopig nog wel bedrijven aan te pas komen, vol slimme jongelui.

Dat die gasten met steeds minder mensen hetzelfde doen, sure. Voorlopig zie ik nog wel ruimte voor een onderneming die een stabiel, veilig, open-source product rondom OpenCPN neer kan zetten.

3Noreen schreef :
Dat zal wel. Ik vond de Pi en Nuc zowel onhandig voor mijn "gehuurde" als mijn "gekochte" muziek. De standaardstreamer voldoet voor mij veel beter.

3Noreen schreef :

3Noreen schreef :
Dat is geen wake-up call, want daarmee suggereer je dat ik het doe omdat ik denk mijzelf de garantie wil geven dat het heel blijft. Dat zou wel heel naïef zijn, want die garantie heb je niet. Never, hoewel het nu al jaren goed gaat.
Ik doe het om de stabiliteit te testen.

Prutske schreef :
ik lees vandaag in de krant :

De beurskoers van dataleverancier en softwarebedrijf Wolters Kluwer ging het afgelopen jaar met meer dan 60 procent onderuit,

AndreAzuree schreef :
Een vriend van mij heeft een Auralic streamer. We zijn laatste weken bezig geweest om het ding weer aan de gang te krijgen.

De ervaring met een systeem wordt voor 90% gevoed door je sentiment, zo klagen android en windows gebruikers meer over exact gelijke problemen als bij apple, de apple gebruiker accepteert meer problemen.

(1)Een van de onderliggende oorzaken is dat mensen minder klagen als ze meer betaald hebben.
En dat voed weer het valse sentiment.

Naar gratis en goedkope systemen wordt veel kritischer gekeken dan naar dure systemen, het sentiment is omdat het zo duur is moet het wel goed zijn en als iets niet werkt zal ik wel dom zijn of is er een goede reden dat het niet zou werken en anders zou het het bij zo'n duur ding wel opgelost zijn is de gedachte en als het echt zo slecht zou zijn dan zou er toch wel meer geklaagd worden? zie (1)

Conclusie als je iets op de markt brengt kun je beter een slecht product duur verkopen tov een goed product goedkoop, bij het slechte dure product krijg je minder klachten en je hebt meer budget (voor marketing) om het sentiment positief te beïnvloeden.

3Noreen schreef :
Dank voor deze desillusie. Dat is ook nodig. Ik ploeter nog wat verder.

Eclips schreef :
Even terug naar waar het hele project om begonnen was: stroom gebruik. De RPi gebruikt minder dan een derde van de zuinigste laptop die ik heb gemeten. Daarbij zijn die 11" laptopjes ook al nauwelijks meer verkrijgbaar. En ik wilde de stuurautomaat niet laten aansturen door Windows. Nu heb ik W10 en W11 als zeer stabiel ervaren. Dus dat valt ook erg mee.

Ik heb inderdaad veel gehad aan die community, forums en websites.

Maar ik heb geen goede ervaringen met sommige van de extra's die her en der aangeboden worden. Ik heb er 2 geprobeerd, en die deden niet wat ze beloofden, en support was er niet. Duidelijk minder bomb proof dan de RPi zelf.

Grosso modo ben ik HEEL ERG tevreden over de RPi. Hij doet wattie belooft, betrouwbaar, zonder enige hick-up zolang ik er mee bezig ben. De configuratie die ik heb, op advies van Brambo met een SSD ipv SD, en een goede Meanwell DC-DC voeding, issie redelijk bomvast.

Grootste makke is tijd. Hij gaat verder waarie uit ging.

Ik heb goede ervaringen met OpenCPN. Eenmaal geleerd en ingesteld is het een fijn programma. Niks op aan te merken. Ergens in een vorige versie heeft RooieDirk er in gepraat dat openCPN de systeemklok gelijk kan zetten. Ik had dus verder niks nodig. Geen OpenPlotter, geen SignalK. Alleen OpenCPN. Simpel en door mij goed te begrijpen. Alles werkt precies zoals ik nodig had:

Uit NMEA0183 komt binnen:
Diepte,
Kompas,
AIS+GPS,
Snelheid,
Wind,

En XTE en nog wat wordt naar de AP gestuurd.

Allemaal NMEA 0183.

Dank Zeilprutser ook voor de "MUX" Werkt perfect.

Ik dacht klaar te zijn.

Maar inderdaad, een feature waar ik afhankeklijk van ben, en waarvan ik blijkbaar de enige gebruiker ben wereldwijd, is niet houdbaar.