Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
De mogelijkheden om zelf te knutselen/ontwikkelen met de nieuwste generatie mini-PC's is eindeloos. Omdat er diverse fraaie initiatieven lopen die best wat eigen plek behoeven, bundelen we onze kennis in deze categorie.

Onderwerp: RPI als boordcomputer

RPI als boordcomputer 07 sept 2020 15:23 #1203926

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7527
Helaas mijn eerdere bericht per abuis gewist:

Booten van SSD HD zonder SD kaart.

Er is een nieuwe eeprom versie verschenen. Werkt hier beter zonder te zoeken naar een SD kaart, die er niet is.

Opwaarderen: sudo apt update en dan sudo apt upgrade.

Bram

Hier nog het verschil tussen de SD kaart en een SSD HD. Maar of dit nodig is voor navigatie doeleinden ?

Performance

SD Reads: 42MB/sec
SD Writes: 22 MB/sec

SSD Reads: 314 MB/sec (7.4x)
SSD Writes: 212 MB/sec (9.6x)


Er zijn overigens wel snellere SD kaartjes.
Laatst bewerkt: 07 sept 2020 15:44 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

RPI als boordcomputer 07 sept 2020 17:40 #1203980

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8204
NIeuws aan het ssd front:

Hij doet t.

De SSD loopt niet lekker. Had ik al gemeld. Hij loopt niet lekker op de USB3 poort.

Op de USB2 is er niks aan de hand. Kost wel wat performance tov 3. Maar ach. Daar was ik toch niet naar op zoek. En waarschijnlijk over all nog altijd sneller dan een SD.

Of de SSD ook echt de USB3 snelheden kan waarmaken, ga ik nooit achter komen. OP mijn pc doettie t prima op USB3. Op de RPi niet. Tja.
Laatst bewerkt: 07 sept 2020 18:21 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

RPI als boordcomputer 07 sept 2020 17:58 #1203986

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7527
Joop66 schreef :
NIeuws aan het ssd front:

Hij doet t.

De SSD loopt niet lekker. Hadden ik al gemeld. Hij loopt niet lekker op de USB3 poort.

Op de USB2 is er niks aan de hand. Kost wel wat performance tov 3. Maar ach. Daar was ik toch niet naar op zoek. En waarschijnlijk over all nog altijd sneller dan een SD.

Zo zie je maar Joop. Dat het toch allemaal wel goed komt. Is dit na de laatste eeprom software update ? Of is er eerder ergens een foutje ontstaan ?

Je SSD moet uiteraard ook een USB3 zijn. Hier werkt het met een 120 Gb SSD PCie NVMe van Kingspec (Ali). Je moet er dan nog wel een alu doosje bij kopen (Zie mijn eerdere afbeelding)

Groet,

Bram
Laatst bewerkt: 07 sept 2020 18:03 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

RPI als boordcomputer 07 sept 2020 18:31 #1204002

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8204
Menno schreef :
3Noreen schreef :
Die fingerprint is bedoelt om kopiëren tegen te gaan. Dan lijkt me het toch niet zo verbazend dat een kopie niet werkt.

Het idee is dat die fingerprint ook op basis van je hardware wordt gemaakt. Een kopie in dezelfde RaspberryPi zou dus moeten werken, maar het SD-kaartje (kopie of origineel) in een andere RaspberryPi niet.

Mysterie opgelost:
O-charts schreef :

If you are installing your chart in a secondary system or you have reinstalled your OS you have to choose New System. Once you have installed your chart on 2 different systems, the chart will not be available.

Lekker dan: na het commando "Sudo apt rpi-upgrade" ben je je kaarten kwijt!

Per abuis heb ik indertijd 1 fingerprint van de rpi gemaakt en niet van de 2e dongle. Dat was stom, maar niet erg, toen. Begint nu wel te knijpen. Nou ja, volgend jaar kaarten kopen voor beide dongles.
Laatst bewerkt: 07 sept 2020 18:34 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

RPI als boordcomputer 07 sept 2020 18:34 #1204004

Zeilprutser schreef :
sjoerd1981 schreef :
Over voeding: ik heb deze:

En wat doe je dan met eventuele statische lading op de pi?

Euh, welke statische lading? Ik heb maar een KISS pi, voeding/ pi/ usb gps muis, en verder niets erop aangesloten (dus alleen headless plotter via VNC Viewer).

Zoals je leest ben ik geen expert, maar gebruik met kaartje van Bram de Pi al zeker een half jaar zonder problemen als plotter...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

RPI als boordcomputer 07 sept 2020 19:04 #1204007

Hoi Joop. Met belangstelling je draadje doorgelezen. Ik heb mateloze bewondering voor je doorzettingsvermogen om het te willen en uiteindelijk ook te kunnen doorgronden. Ik denk niet dat ik daar het geduld voor zou hebben.

Nu dat je het draaiend gekregen hebt ben ik wel nieuwschierig naar wat het je uiteindelijk gekost heeft, zowel in tijd als in geld (als je dat met ons zou willen delen).
Zelf heb ik een Hystou computer met windows 7 aanboord en daar hangt een 15.5" scherm aan. Het energie vebruik is ongeveer dubbel van wat jij hier schrijft. Totale kosten voor mijn systeem ongeveer €300 (computer, scherm, voeding en software licentie) en anderhalf uur werk voor de installatie. Feitelijk waar ik nieuwschierig naar ben is hoeveel het kost om die 50% stroomverbruik reductie te bewerkstelligen. Is er nog andere functionaliteit welke jouw systeem heeft over mijn eigen systeem welke ik niet zou hebben?
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 07 sept 2020 19:04 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

RPI als boordcomputer 07 sept 2020 19:14 #1204016

Het meeste is te winnen op het scherm (backlight). In iedergeval uitzetten als je er niet naar kijkt. En niet een 21 inch als je dat niet nodig hebt.
Een fanless pc'tje verbruikt niet zoveel hoor. Rpi zal allicht wat zuiniger zijn, alhoewel dat met de nieuwe types wel tegen zal vallen. ( en die zijn ook een stuk duurder)

Ter info:
Het stroomverbruik van digitale elektronica wordt voor een groot deel bepaald door het aantal flanken per seconde ( 0 naar 1 en vv). Lagere frequentie , lager verbruik. Maar uiteraard moet het allemaal wel snel genoeg werken, je gaat geen 5 seconden wachten op een in- of uitzoom.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

RPI als boordcomputer 07 sept 2020 19:26 #1204022

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7527
Joop66 schreef :
Menno schreef :
3Noreen schreef :
Die fingerprint is bedoelt om kopiëren tegen te gaan. Dan lijkt me het toch niet zo verbazend dat een kopie niet werkt.

Het idee is dat die fingerprint ook op basis van je hardware wordt gemaakt. Een kopie in dezelfde RaspberryPi zou dus moeten werken, maar het SD-kaartje (kopie of origineel) in een andere RaspberryPi niet.

Mysterie opgelost:
O-charts schreef :

If you are installing your chart in a secondary system or you have reinstalled your OS you have to choose New System. Once you have installed your chart on 2 different systems, the chart will not be available.

Lekker dan: na het commando "Sudo apt rpi-upgrade" ben je je kaarten kwijt!

Per abuis heb ik indertijd 1 fingerprint van de rpi gemaakt en niet van de 2e dongle. Dat was stom, maar niet erg, toen. Begint nu wel te knijpen. Nou ja, volgend jaar kaarten kopen voor beide dongles.

Dat is niet helemaal juist. Het is sudo rpi-update om de kernel update uit te voeren. Wordt overigens niet geadviseerd, maar werkt in de praktijk prima. Een "stable" kernel komt met de reguliere updates mee.

Met een update van de kernel ben je niet de fingerprint kwijt. Dit is alleen het geval als je hardware veranderd of je besturing systeem. Met de copieer beeiliging dongle hebt je dat niet en kun je bovendien de Oesenc kaarten sets op ieder ander systeem gebruiken. Je moet dan alleen de dongle verplaatsen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

RPI als boordcomputer 07 sept 2020 19:29 #1204024

  • egenolf
  • egenolf's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 210
Met het risico als snob te worden versleten:
Ik navigeer nu twee jaar met een IPad pro van 12,9 inch in een waterdichte otterbox.
Plaats in het doghouse
Kaarten van iSailor en Navionics allebij zeer betaalbaar + boeienbestanden van Nautin - zeer actueel
- laag stroomverbruik ca 10 watt
- is nog nooit uitgevallen, doet gewoon wat hij moet doen
- erg mooi groot en helder scherm Ook prima dimbaar voor 's nachts
- ingebouwde gps
- alls AIS en boord data erop via de Roosmux
- simpel mee naar huis te nemen
- start op in minder dan 10 sec.-
- hele riedel weer en grib info er ook op
- marine traffic , qtvlm, Time Zero kan ook als je wilt
- met sd kaart erin ook 20 GB/mnd 4G (alleen binnen 4G bereik uiteraard)

Nadelen:
A P P L E :angry:
Bij meer dan dertig graden regelt hij terug - lagere helderheid langzamer cpu maar valt niet uit
Niet in felle zon gebruiken, in schaduw prima leesbaar

Kost een derde van een zelfde formaat plotter en heeft vrijwel hetzelfde gebruiksgemak.

Sorry, maar ik kon het toch niet laten dit even in dit draadje in te pluggen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

RPI als boordcomputer 07 sept 2020 20:24 #1204048

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8204
brambo schreef :
Joop66 schreef :
Menno schreef :
3Noreen schreef :
Die fingerprint is bedoelt om kopiëren tegen te gaan. Dan lijkt me het toch niet zo verbazend dat een kopie niet werkt.

Het idee is dat die fingerprint ook op basis van je hardware wordt gemaakt. Een kopie in dezelfde RaspberryPi zou dus moeten werken, maar het SD-kaartje (kopie of origineel) in een andere RaspberryPi niet.

Mysterie opgelost:
O-charts schreef :

If you are installing your chart in a secondary system or you have reinstalled your OS you have to choose New System. Once you have installed your chart on 2 different systems, the chart will not be available.

Lekker dan: na het commando "Sudo apt rpi-upgrade" ben je je kaarten kwijt!

Per abuis heb ik indertijd 1 fingerprint van de rpi gemaakt en niet van de 2e dongle. Dat was stom, maar niet erg, toen. Begint nu wel te knijpen. Nou ja, volgend jaar kaarten kopen voor beide dongles.

Dat is niet helemaal juist. Het is sudo rpi-update om de kernel update uit te voeren. Wordt overigens niet geadviseerd, maar werkt in de praktijk prima. Een "stable" kernel komt met de reguliere updates mee.

Met een update van de kernel ben je niet de fingerprint kwijt. Dit is alleen het geval als je hardware veranderd of je besturing systeem. Met de copieer beeiliging dongle hebt je dat niet en kun je bovendien de Oesenc kaarten sets op ieder ander systeem gebruiken. Je moet dan alleen de dongle verplaatsen.

Dank voor de correctie van t commando.

Met de nieuwe RPI-OS en geudate toestand, ben ik mn kaarten kwijt. Dat is de eenvoudige praktijk. (ik denk, laat ik eens een woord gebruiken waar je van houdt) Zo eenduidig was het aanmaken van die fingerprints nou ook weer niet. Dus ik per ongeluk eentje gemaakt van de rpi. Die doet t niet meer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

RPI als boordcomputer 07 sept 2020 20:24 #1204050

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8204
brambo schreef :
O-charts schreef :

If you are installing your chart in a secondary system or you have reinstalled your OS you have to choose New System. Once you have installed your chart on 2 different systems, the chart will not be available.

Dat is niet helemaal juist. Het is sudo rpi-update om de kernel update uit te voeren. Wordt overigens niet geadviseerd, maar werkt in de praktijk prima. Een "stable" kernel komt met de reguliere updates mee.

Met een update van de kernel ben je niet de fingerprint kwijt. Dit is alleen het geval als je hardware veranderd of je besturing systeem. Met de copieer beeiliging dongle hebt je dat niet en kun je bovendien de Oesenc kaarten sets op ieder ander systeem gebruiken. Je moet dan alleen de dongle verplaatsen.

Dank voor de correctie van t commando.

Met de nieuwe RPI-OS en geudate toestand, ben ik mn kaarten kwijt. Dat is de eenvoudige praktijk. (ik denk, laat ik eens een woord gebruiken waar je van houdt) Zo eenduidig was het aanmaken van die fingerprints nou ook weer niet. Dus ik per ongeluk eentje gemaakt van de rpi. Die doet t niet meer.
Laatst bewerkt: 07 sept 2020 20:26 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

RPI als boordcomputer 07 sept 2020 20:30 #1204054

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8204
Erikdejong schreef :
Hoi Joop. Met belangstelling je draadje doorgelezen. Ik heb mateloze bewondering voor je doorzettingsvermogen om het te willen en uiteindelijk ook te kunnen doorgronden. Ik denk niet dat ik daar het geduld voor zou hebben.

Nu dat je het draaiend gekregen hebt ben ik wel nieuwschierig naar wat het je uiteindelijk gekost heeft, zowel in tijd als in geld (als je dat met ons zou willen delen).
Zelf heb ik een Hystou computer met windows 7 aanboord en daar hangt een 15.5" scherm aan. Het energie vebruik is ongeveer dubbel van wat jij hier schrijft. Totale kosten voor mijn systeem ongeveer €300 (computer, scherm, voeding en software licentie) en anderhalf uur werk voor de installatie. Feitelijk waar ik nieuwschierig naar ben is hoeveel het kost om die 50% stroomverbruik reductie te bewerkstelligen. Is er nog andere functionaliteit welke jouw systeem heeft over mijn eigen systeem welke ik niet zou hebben?

Ik denk dat je dit makkelijk bouwt voor 300 piek. Alleen niet met dat knappe frontje want dat was in zichzelf al 100.

Kwa uren valt t allemaal reuze mee, als je niet hoeft te zoeken, zoals ik deed.

De stroom van het scherm zal in jouw geval de meeste snelle winst halen. Stroom verbruik gaat grofweg kwadratisch met de diagonaal (oppervlakte). Daarom ook niet voor een 12"gekozen. Die was er wel, maar voor een redelijke fijne 10.1".

Ik zal de stuklijkst eens updaten.

Eerder in dit draadje staat ergens een link naar de google drive folder waar alles in staat.
Laatst bewerkt: 07 sept 2020 20:34 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

RPI als boordcomputer 08 sept 2020 06:34 #1204099

sjoerd1981 schreef :
Euh, welke statische lading? Ik heb maar een KISS pi, voeding/ pi/ usb gps muis, en verder niets erop aangesloten (dus alleen headless plotter via VNC Viewer).
Dan is het prima zo, al voegt de galvanische scheiding naar mijn mening ook niets toe in jouw opstelling.
Alles wat je volledig scheid gaat zweven en kan statisch geladen worden zolang je daar rekening mee houd hoeft dat geen probleem te zijn.
Joop's opstelling is heel wat complexer ik zou dan zo min mogelijke statische verschillen willen tussen de verschillende systemen en/of componenten, omdat de kans op een ongewenste ontlading dan veel groter is.
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

RPI als boordcomputer 08 sept 2020 07:42 #1204115

Joop66 schreef :
Op de USB2 is er niks aan de hand. Kost wel wat performance tov 3. Maar ach. Daar was ik toch niet naar op zoek. En waarschijnlijk over all nog altijd sneller dan een SD.

1: Eerst had je HDD? Nu kennelijk een SSD? Zou je willen delen wat je hebt en met welke USB adapter?
2: Ik vermoed nog steeds een power probleem

Ik had onderstaande al getest en geschreven op pagina 4 van dit draadje:Zeilprutser schreef :
Stel dat je toch te weinig stroom hebt voor jouw geheel (kan ik alleen reproduceren door nog een 2e HDD aan te sluiten) dan blijft bij mij alles netjes werken en ook weer opstarten zolang ik maar de HDD's direct aansluit op de pi en de andere zooi op de hub, de voeding naar de hub komt bij mij van de zelfde bron en de 5Volt vanuit de hub naar de pi is dan zelfs nodig om de 2e HDD te kunnen voorzien van voldoende stroom.

Je moet dus zonder probleem de 5Volt naar de MUX/hub kunnen brengen jouw eenmalige test met de crappy USB hub icm crappy juice hat lijkt mij te kort door de bocht voor jouw conclusie dat je via de USB geen voeding mag aanbieden.
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

RPI als boordcomputer 08 sept 2020 07:56 #1204120

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7527
Hier gebruik ik zo mini SSD kaartje. Kost bijna niets. Je moet er alleen een alu huisje bij bestellen met een usb3 boardje.

Hangt direct aan de USB3 poort en werkt feilloos en is razend snel. let wel op er zijn meerdere soorten met verschillende aansluitingen.


Laatst bewerkt: 08 sept 2020 08:10 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

RPI als boordcomputer 09 sept 2020 10:41 #1204488

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7527
Hier nog reactie over de snelheid met een SSD HD werkend zonder SD kaart in de RPI.

Hi Bram,
as explained I followed steps in the blog Framboise 314.
After update and full-upgrade, rpi-eeprom was installed.

I changed rpi-eeprom-update from "critical" to "stable";
sudo nano /etc/default/rpi-eeprom-update

Then I picked the last available stable release and updated rpi--eeprom :

sudo rpi-eeprom-update -d -f /lib/firmware/raspberrypi/bootloader/stable/pieeprom-2020-09-03.bin
sudo reboot

Then I checked the bootloader config :
vcgencmd bootloader_config
...
BOOT_ORDER=0xf41 (as expected) !

I removed the SD card, re-started (from the USB SSD), et voilà ! (it was like removing
the small side wheels from a ... Maserati !!!)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

RPI als boordcomputer 09 sept 2020 15:41 #1204646

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8204
Zeilprutser schreef :

1: Eerst had je HDD? Nu kennelijk een SSD? Zou je willen delen wat je hebt en met welke USB adapter?
2: Ik vermoed nog steeds een power probleem

Je moet dus zonder probleem de 5Volt naar de MUX/hub kunnen brengen jouw eenmalige test met de crappy USB hub icm crappy juice hat lijkt mij te kort door de bocht voor jouw conclusie dat je via de USB geen voeding mag aanbieden.




Mbt USB back-power:

zeilersforum.nl/index.php/foru...ter?start=50#1154729
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

RPI als boordcomputer 11 sept 2020 08:38 #1205222

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8204
www.conrad.nl/p/dc-dc-converte...a-05-2400-ma-1292762

Hoe goed werkt dit als voeding voor de RPi?

Welke nadelen heeft dit nog?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

RPI als boordcomputer 11 sept 2020 09:03 #1205236

Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

RPI als boordcomputer 11 sept 2020 09:43 #1205259

  • Effies
  • Effies's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 103
It Paradyske schreef : Zou kunnen werken en is mooi ingepakt...maar ik vind zo snel niks over specificaties en toleranties. Dat ligt bij de rpi nogal gevoelig, zeker als je gaat werken met stroomvragende aansluitingen.

Mijn voorkeur zou, in jouw situatie, toch uitgaan naar de eerder genoemde Mean well.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

RPI als boordcomputer 11 sept 2020 09:47 #1205263

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8204
Kan ik niet kwijt.

Maar jeetje, om een computertje wat nog geen 2,5W trekt, moet die echt een powersupply van 25W hebben???

www.conrad.nl/p/dc-dc-converte...a-05-3000-ma-1292763

www.conrad.nl/p/mean-well-scw2...itgangen-1-x-2143422

Voor die van dx heb ik geen plaats in de kast, helaas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

RPI als boordcomputer 11 sept 2020 09:47 #1205264

  • Effies
  • Effies's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 103
zie dat je zelf ook naar een Mean Well heb gelinkt...die bedoel ik dus niet...te krap :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

RPI als boordcomputer 11 sept 2020 10:00 #1205269

  • Knoet
  • Knoet's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2164
Joop66 schreef :
Maar jeetje, om een computertje wat nog geen 2,5W trekt, moet die echt een powersupply van 25W hebben???

Niet 2,5 W, maar 2,5 A. Dat bij 5V, maakt al 12,5 W. En dan nog wat reserve voor de stabiliteit, dan is 25 W niet zo gek. Houd er ook rekening mee dat het opgegeven vermogen van zo'n voeding meestal voor de ingang geldt, aan de uitgang is het alweer wat minder.

[Edit:] zie www.raspberrypi.org/documentat...rypi/power/README.md
Bert
Spækhugger
Laatst bewerkt: 11 sept 2020 10:18 door Knoet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

RPI als boordcomputer 11 sept 2020 10:05 #1205270

  • Effies
  • Effies's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 103
Die kleine Mean Well van 4A heeft ook goede specs...al moet je wel zelf met de soldeerbout aan de slag?
Ben benieuwd of iemand ervaring heeft met deze...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

RPI als boordcomputer 11 sept 2020 10:07 #1205271

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7527
Als je zo'n mini SSD kaartje wilt gebruiken dan even opletten. Er zijn twee uitvoeringen.

Zie afbeelding. De laatste heb ik in gebruik. Kost even € 20,- De alu behuizing met usb kabels circa € 8,-.

Werkt hier snel op de RPI en zonder SD kaartje in de RPI.


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.632 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl