Onderwerp: RPI als boordcomputer

Omdat ik toch een beetje op het randje zit van wat de Rpi kan heb ik onderzocht hoe hem zo snel mogelijk te krijgen. Mijn bevindingen zijn in lijn met wat ze hier vinden.
Daarnaast is mijn ervaring dat zoveel mogelijk onnodige software te verwijderen een behoorlijke snelheidswinst oplevert. Ik ben begonnen met een kaal systeem en alleen extra's geïnstalleerd wat ik nodig heb. Bovendien software wat er niet is kan ook geen bugs bevatten. En dus hou je een stabieler systeem over.
Wat betreft koeling. Omdat ik toch warmte problemen ondervonden heb rond het sd kaartje prefereer ik daar rondom een alu kastje en geen kunststof. Het kastje wat ik heb bevalt wat dat betreft prima. Wifi moet maar op een andere manier opgelost worden. Een losse ssd zonder power management is ook geen optie.

Om te voorkomen dat mijn 5kW motorcontroller te heet wordt bij hoge snelheid heb ik m gemonteerd op een grote 5 m dikke aluminium plaat.
Hoe meer gewicht aan aluminium hoe beter hij koelt. En de richting van monteren is relevant.

Het is goed om de temperatuur van processor te volgen. Dan kan heel eenvoudig. Met de interval die je kunt aangeven.

Het Flirc alu kasje heeft een aluminium pilaar verbonden met de processor. De Argon heeft er twee. Een verbonden met de hoofdprocessor en de andere met de grafische processor.

Met een eenvoudig applicatie kun je steeds de processor temperatuur aflezen.

Vakje links onder, ronde schaal.

Bram

brambo schreef :
Mijn kastje heeft drie pilaren Bovendien van massief alu. die van de flirc is hol en de bovenkant is nog eens afgedekt met een plastic plaat. Thermisch een waardeloos ding. Ziet er wel mooi uit dat wél.
Nog een applicatie met een zware grafische interface lijkt me niet bijdragen aan de snelheid van het ding.

3Noreen schreef :
Je kunt wel de software zo veel mogelijk opwaarderen. Nieuwere kernels geven steeds een verbetering van de grafisch werking.

Ik heb niet het idee dat je er van alles uit moet gaan halen voor een goede werking.

En 64 bits gaat beter om met de geheugen functies.

Maar goed je heb het werkend en het ziet er prima.

Groet,

Bram

Gewoon harde cijfers.

Mijn kastje 188 gram aluminium flirc kastje 66 gram
Mijn kastje omdat die aan de buitenkant voorzien is van koelvinnen een koel oppervlak van 33,4 cm²
Flirc kastje een koelend oppervlak van 8,9 cm²

Dus denk ik maar dat ik het advies om een ander kastje te kopen maar in de wind sla. Bovendien bespaart me dat ook geld.

Harde feiten van boven vermelde link voor als nog is het 64 bit besturingssysteem langzamer dan het 32 bit systeem. Bovendien vergt het veel meer ram geheugen.

Gewoon de temperatuur van de processor tonen. Dat is echt "cool".

brambo schreef :
Als je het dan toch "eenvoudig" wilt, kun je t ook toevoegen aan de balk rechtsboven. Dan is t altijd in beeld. Dat is erg educatief.

Iets met rechtermuisklik in dat gebied en "toevoegen van elementen" ik heb de exacte knoppen volgorde niet in mijn hoofd, en de RPi is aan boord.

Overigens zijn er 3 chips die snoei heet worden.



Als je zelf iets wilt maken: Veel eerder in dit draadje staat een link naar de Gdrive folder waar alles in staat. Ook tekeningen van mijn heatpipe, en een stuklijst met daarin het koellichaam. Denk wel aan heatsink pasta! Dat is echt een verschil van dag en nacht. Lucht isoleert als de Pieten. Ook 0.001mm lucht.

Elke oplossing met een RPI4 waarin niet iets met de koeling gedaan wordt, geloof ik niet in.

Koeling kun je op een aantal manieren doen:

1: Voldoende oppervlak,
2: Minder oppervlak en blazen.

Massa heeft daar geen F* mee te maken. Dat buffert alleen, dus na dagen komt de hele handel toch op temperatuur als de warmte niet ergens afgevoerd wordt.

Als voor de goede navigatie een radar nodig is lijkt het me veel cooler om op het scherm van de radar te kijken i.p.v. naar de temperatuur van een processor. Op zo'n moment moet die het gewoon doen. Punt. Als ik op een of andere manier de indruk heb dat de framboos dat niet gaat redden gaat het hele ding de kliko in. En dan zal ik Rooz gelijk moeten geven. Zo eerlijk ben ik dan ook wel weer dat ik best wil toegeven het verkeerd gezien te hebben. Een boordcomputer moet het gewoon zonder omhaal doen. Wat zou je willen doen als hij te heet word ? Uitzetten, onder de douche met het ding ? Is gewoon geen optie.

Dat twee doorgewinterde gebruikers vinden dat ik de cpu temperatuur in de gaten moet houden versterkt mijn vertrouwen in het geheel niet.

3Noreen schreef :
HO! Dat zeg ik uitdrukkelijk NIET.

Wat ik wel zeg, is dat je in aanloop naar een juist systeem, je in de testfase, de temperatuur in de smiezen moet houden. En er voor moet zorgen dat je koeling OVER heeft. Als je wilt kunnen we daar offline over bomen.

Joop66 schreef :
In de tijd dat ik TH studentjes het verschil uitlegde tussen volledig ontwikkelde warmte transport en de fase waarin die tot ontwikkeling komt moest ik ook uitleg geven van het nut daarvan. Daar heb ik hier geen zin in. Maar een computer kent piek belastingen. Daar zit hem de kneep.

Vergeet niet dat het in de zomer zo maar 40 graden kan worden binnen. Die 20 graden komt er op component nivo bij op.

roozeboos schreef :
Klopt. Daarom heb ik de hele bende berekend op een dT van max 15C.

drive.google.com/file/d/1XQYGR...xfA/view?usp=sharing

Het gaat in de praktijk, waarschijnlijk thermisch, mis bij het sd kaartje. Het is me ook wel eens opgevallen hoe heet zo'n kaartje kan worden als je er een image op schrijft.
Als er toch gerekend is, wat voor kengetallen heb je gebruikt rond het sd kaartje ? Hoeveel warmte komt er vrij bij het schrijven van zo'n ding. Verder is de luchtstroom er rond omheen nogal belemmerd. Een koellichaam op het kaartje plakken ?

3Noreen schreef :
Kaartje heb ik niet berekend. Ik heb t vermogen van de RPi berekend. Dat het kaartje ook nog warm kan worden wist ik toen niet.

Maar over het geheel ben ik er van overtuigd geraakt dat een SD kaart een suboptimale oplossing is, eigenlijk alleen geschikt om het systeem "makkelijk"over te dragen, en dus ook evt te repareren.

Punt zit in de "deur" van de SD kaart. Dat is een soort draaideur die alleen steeds een beperkt pakketje aan kan. Als je iets wilt wat groter is dan 1 compartiment, moet t opgehakt worden, en later weer in elkaar gezet.

Ook is de kaart "snel" in het absorberen van 1 pakket. Niet van een continue stroom. Alles bij elkaar heb ik besloten er een SSD in te zetten. Met de handleiding van Brambo is dat nog wel een gedoetje, maar werkt wel prima. Zo heb ik t nu.

Dus die SD temperatuur maak ik me niet druk meer over.

Opstarten vanaf een ssd is geen enkel probleem. Alleen ik schrok nogal van het stroomverbruik. Bij het totaal verbuik kwam 2,5 watt bij. Verder stuit het me nogal een ssd met een snellheid van 2300 MB/s te steken in een deur van een usb 3.0
Al met al is zo'n beaglebone black met eMMC on-board flash nog niet zo gek.

Meen is weten. In je auto zit toch ook een temperatuur meter. Ja, je auto moet het gewoon doen als je de sleutel omdraait. Echter gewoon een beeld van de temperatuur en andere gevens is niet overbodig.

Het is bovendien ook nog eenvoudig te doen.

brambo schreef :
@Brambo,

Wat ga je doen als je het ding in bedrijf hebt en de temperatuur te hoog wordt ? Bij een auto kun je langzamer gaan rijden. Maar hoe doe je dat met een radar ?

De pi behoort te gaan throttlen als de temperatuur te hoog wordt!
Ongeacht of je koeling hebt of hoe erg je de pi belast behoort ondanks de hoge temperatuur het kaartje niet defect te raken.
Helaas lijkt dit toch wel eens te gebeuren! Het is een vermoeden!
Dit vermoeden kun je alleen bevestigen door te gaan monitoren het liefst ook nog icm loggen!
Ik gaf al aan dat icm een ander merk kaartje (de SanDisk Ultra) dit in ieder geval bij ons niet gebeurt!
Dus of het kaartje dat jij hebt/had voldoet niet aan zijn specificaties of de pi heeft niet naar behoren zijn temperatuur begrenst toen dat nodig was!

Daarnaast kan het natuurlijk geen kwaad om voor wat extra koeling te zorgen, is het alleen al om het throttlen te voorkomen, het is een mooi en degelijk kastje dat van jou maar het hindert kennelijk de wifi. Ook die conclusie deel ik niet zomaar! Maar het zou de reden voor jouw problemen kunnen zijn.
Waarom verwijder je niet eens een keer de bodem en kijk eens of dat helpt dan weet je ten minste of het via de pi wifi wel lekker aan het draaien is te krijgen!

3Noreen schreef :
Beste 3N,

ik heb hier beide kastjes in gebruik met allerlei toepassingen. Waaronder de PCIe NVM SSD direct gekoppeld aan de USB3.1 van de RPI. De Ais ontvangst met de RTL-DSR dongle loopt wel via een actieve usb hub.

Het Argon kastje heeft een ingebouwde ventilator. Die normaal niet werkt. Software matig kun je die ventilator instellen, zodat deze in principe begint te werken, bijvoorbeeld boven de 50 o C en dan nog op een heel beperkte schaal.

Zo werkt het namelijk in je auto ook ! Normaal draait de ventilator niet mee, maar boven een bepaalde temperatuur van het koelwater gaat de electrische aangedreven ventilator achter de radiator draaien.

In principe heb ik weinig op met een ventilator. Maar die van de Argon vindt ik een mooie oplossing. Aangezien ik continu de temperatuur van de processor kan aflezen, dan zie ik dat ook met het warme zomerweer de temperatuur niet veel hoger komt dan circa 52o C.

Doordat ze een plastic bodem hebben blijft het Wifi access punt ook werken.

Een nadeel van een actieve hub is, dat als ik de RPI afsluit er toch nog stroom op de RPI blijft staan via de actieve hub usb kabel. Moet ik nog eens aanpassen.

Bram

Zag hier plotseling nog iets voorbij komen. Weet niet waar vandaan. Maar als deze applicatie in SignalK zo werkt is dit een mooie toepassing.

3Noreen schreef :
Dat heb ik niet kunnen meten. Wel wat meer inderdaad, maar ik schrok me zeker niet een hoedje. 2.5W=0.5A op 5V. Dat was me zeker opgevallen!
3Noreen schreef :
Dat klinkt als verstandig, maar is een emotioneel argument. Als t jou dient, is t prima, toch? Ding lijdt daar niet van.
3Noreen schreef :
Ja. Inderdaad. Alleen dan moet je alle resterende problemen zelf oplossen. Een van de voordelen van RPI: alles is al een keer geprobeerd door iemand.

sjoerd1981 schreef : Daarom hoort een navigatie computer ook nooit of te nimmer aan het internet te hangen. Die update stond al in de queue voor hij vertrok maar heeft hij waarschijnlijk een paar keer weggeklikt. Dat kun je maar een beperkt aantal keren doen en dan gaat de installatie van de update gewoon door. Zorgen dat je computer nooit online kan komen en er zullen ook geen onverwachte updates komen.

Erikdejong schreef :
Dat is op zich wel juist. Maar je wilt wel de laatste kaart updates ophalen en wat denk je van de grib files voor je vertrek.

Het is niet zo eenvoudig een verbinding met internet te vermijden.

Het wordt je gewoon opgedrongen door Microsoft en je krijgt er nu met de laatste update ook nog reclame bij.

Het moet toch eenvoudig zijn dat je met een optie het updaten gewoon kunt afzetten. Echter dat is juist niet bedoeling. MS wil volledig toegang tot je systeem hebben.

En hoe kan het zijn dat bestanden van je computer verdwijnen of apparaten ineens niet meer werken ?

Software as a service. Ja, voor wie ?

Bram

Het werd ook onderhand wel weer eens tijd om microsoft te gaan bashen. Ik dacht al, waar blijf je.