Onderwerp: Ubuntu 64 bits Focal OS voor de RPI 3 en 4.

Er zijn twee manieren om plezier / nut te hebben van Linux.

Linux als productie OS. Daarvoor gebruik je de LTS versies. Deze zijn op het saaie af stabiel. Maar omdat Linux ook door veel mensen wordt ontwikkeld als open source software kun je allerlei in ontwikkeling zijnde alfa en beta versies op het internet vinden. Deze zijn bedoelt voor de ontwikkelaars en programmeurs die bezig zijn met de stabile versies van morgen.
Deze verschillen worden zeer zorgvuldig gemanaged, bijgehouden en gepubliceerd.
Helaas proberen keer op keer mensen de niet klare versies aan gewone gebruikers aan te smeren. Dat doet de reputatie van Linux bepaalt geen goed. Als iemand die zelf opensource software mee schrijft baal ik daar als een stekker van. Dat is een understatement. Houdt daar toch eens mee op om beta versies aan gewone gebruikers aan te bevelen.

+1 Ik ben daar vaker ingestonken door de in mijn ogen te enthousiaste aankondigingen hier. O.a. mooie SSD gekocht om zonder SD kaartje te booten, blijkt de daarin gebruikte chipset (nog) niet ondersteund en werkt het niet sneller dan het SD kaartje. Laatste ruimte in mijn o-charts licentie verprutst omdat er geen bugvrije oeSENC-pi plugin beschikbaar blijkt tbv 64 bits OS etc...

Denk dat ik gewoon een 32 bits OpenPlotter image ga installeren en dan (toch maar...) die oeSENC USB dongle bestel. Mocht het niet bevallen dan kan ik de kaarten in elk geval meenemen naar een NUC. Gewoon onder W7.

Verbruik maakt mij niet zoveel uit: het scherm, autopilot koelkast gebruikt al een veelvoud... OpenCPN en de o-charts bevallen prima.

Om het RPi systeem rubuust te krijgen ben je ook behoorlijk wat kwijt in een betrouwbaar voedingssysteem, SSD en galvanische scheiding. Bovendien wil ik niet een systeem dat van een stekkertjes kermis aan elkaar hangt. Gewoon een gerenormeerd merk WiFi multiplexer of hooguit via RS232 of TCP/IP aan die muitiplexer koppelen.

Voor de enthousiaste ontwikkelaars/probeerders is er het Cruiser Forum...

PS: Lees ook net dat mijn USB3 SSD drive wellicht teveel power kan vragen... Dat zal vast het geval blijken. Dan dus weer meer investeren in een powered USB hub dus weer richting stekkertjes-kermis. Zo langzamerhand neig ik steeds meer naar een “fit-for-the-job” NUC systeem. Met breed DC voedingsbereik, ingebouwde SSD en een vlotte i3 processor...

Nachtvlinder schreef :
Van belang voor ieder computer systeem is een degelijke geisoleerd en gestabiliserde 12-5 volt voedings systeem met demping van de puls bij het opstarten. De Mainwell voeding (5 amp) heeft dit allemaal. Kosten € 20,- a 25,-. Zijn er ook voor 12-12 volt.

Een modulair systeem heeft als voordeel dat je iedere component eenvoudig kunt vervangen. Doet je OS het niet goed of heb je wat veranderd wat niet goed uitwerkt, dDan je er gewoon weer een eerder werkend kaartje in. Met de ingebouwde Piclone software maakt je zo een kopie van je kaartje of SSD. Is capaciteit onafhankelijk.

Zoals gezegd. Het is geen Windows en onvergelijkbaar. Apple komt uit dezelfde Unix stal en werkt op een vergelijkbare manier. Zoals cups voor de printer aandrijving.

Linux zit in je router, in je TomTom etc. etc. en SpaceX vliegt er mee naar het ruimte station.

Daarom is het goed je er wat in te verdiepen. Een leerproces dus, waarvoor de RPI laagdrempelig is voor ontwikkeld.

Overigens de PCIe NVMe werkt gewoon aan mijn USB3.1 port, zonder extra stroom voorziening. De DSR-RTL dongle voor AIS ontvangst vraag wel om een aktieve (met voeding) usb hub.

Groet,

Bram

nobody schreef :
Helemaal mee eens. Een alpha- of beta-versie is voornamelijk bedoeld voor gebruikers die zelf ook problemen daarmee kunnen oplossen, en bij voorkeur ook een bug report maken van de problemen die ze tegenkomen. En een bug report is dan wel iets uitgebreider dan “functie A doet het niet”.

3Noreen schreef :
Dat doet mijn systeem niet beter, tenminste in idle.
Qua prijs zit deze ook niet onder de 200 euro (casing, voeding, opslag, fan voor backup, maar zonder monitor, usb-hub en toetsenbord).

In idle is het ca. 0.21A x 12.0V = 2.5W en onder load 0.54 x 12.0V = 6.5W
En dat zal allemaal in de marge van ca. +/- 0.3W zitten.
Maar daarbij merk je alles, wifi aan, SignalK aan, AutoPilot, plugins voor gribs, OpenCPN_Draw_pi...

SignalK gaat hierbij over wifi (client, AP => tinypilot ook over wifi).

Als jij het verbruik van onder 3W haalt zal het geheugen wel LPDDR3 zijn i.p.v. DDR4. Maar dan nog heb je 4x zoveel als noodzakelijk. (De SSD schakelt in idle natuurlijk gewoon uit).

Het inderdaad en feit dat ik een beeld schets van de laatste ontwikkelingen.

Er is de OpenPlotter versie. Is Debian Linux met de extra OpenPlotter uitbreidingen. Hiermee is de complete installatie uit te voeren. Is helaas nog 32 bits.

Reeds lange tijd heeft Sailoog de 64 versie beschikbaar. Die komt pas naar buiten als het RaspiOS 64 bits versie officieel wordt verklaard door de RPI organisatie. De laatste beta is van augustus 2020. Ondertussen zijn de ontwikkelingen gewoon doorgegaan. De reden hiervoor heb ik al eerder aangegeven.

Er is nu ook de Lysmarine versie. Een complete set gebaseerd op het RaspiOS 64 bits en een aantel OpenPlotter componenten.

De versie Ubuntu Hirsute Hippoo 64 bits voor de RPI is geen beta versie meer, maar is deze week officieel uitgebracht.

OpenCPN kan hierbij vanuit de repository direct worden geinstalleerd. Een Hirtute versie release is er nog niet vandaar is het de OpenCPN Focal versie.

Maar ja, je wilt ook wel de SignalK data server en de OpenPlotter extra's op een alternatief Linux systeem gebruiken. Dat is allemaal mogelijk, maar vergt enige handelingen.

SignalK is in hoofdzaak ontwikkeld voor Linux toepassing. Kan wel in Windows maar is dan wat lastiger om te installeren en ermee te werken.

Om nieuwe gebruikers van een RPI direct op weg te helpen, maak ik een kaartje met de laatste ontwikkelingen en dan is het plug & play door het SD kaartje eenvoudig in de RPI te steken.

Je moet nog wel de aansluitingen voor AIS en/of GPS zelf instellen. Alles zit er in ook de kalibratie software voor Ais ontvangst met een DSR-RTL usb dongle.

Vandaar kun je kijken hoe dingen werken en zelf aanpassingen doen. Doe je wat verkeerd, dan stop je gewoon je oudere kaartje er weer in. Met de kopieer software maak je zo een image op een ander SD kaart of SSd drive.

Er zijn zoveel verbeteringen aangebracht. Daarom is de laatste stand van zaken (de state of the art) belangrijk. Kijk gewoon even naar het filmpje van het RaspiOS 64 bits om de werking te zien. De gebruikte kaarten zijn van O-charts. Met beveiliging met de USb Dongle.

Kaartenset Nederland en Belgie van de officiele Hydrografisch Dienst (verelijkbaar met de 1800 serie papieren kaarten. Kosten € 14,- plus de BTW.

Bram

reuver schreef :
Twee stuks DDR4 SODIMM 1x8GB 2400
Inderdaad geen beeldscherm. Ik heb er misschien teveel geheugen in. Maar kleinere modules zijn in verhouding duur. Verder hem ik hem zo ingericht dat ik twee gebruikers tegelijk kan draaien. 1 VNC voor het radar beeld op een ipad en 1 als plotter naar een vast beeldscherm.
O-charts kan ik maar op 1 gebruiker tegelijk gebruiken. Tips ?

brambo schreef :
Hirsute zelf is geen beta meer, maar de combinatie Ubuntu 21.04 (Hirsute) met packages uit een repository die voor Ubuntu 20.04 LTS (Focal) is gemaakt is daarmee niet “stable”.
Ik denk ook niet dat OpenCPN voor deze tussen-releases packages gaat uitbrengen, want die zijn over 9 maanden weer achterhaald.

3Noreen schreef :
Met "geen beeldscherm" bedoel ik alleen dat het beeldscherm niet in de genoemde prijs van 200 euro inbegrepen is. Hij valt met een eigen voeding ook buiten de meting (ik hang hem liever niet direct aan de odroid, want niet elke usb3-bus kan het vermogen leveren).

Reden dat ik over het geheugen val is met name dat bij de RPI4 duidelijk wordt wat een energieverbruikers de geheugenchips zijn. 8GB LPDDR3 zou wel eens duurder kunnen zijn als 16GB DDR4, immers zijn er 3 manieren een systeem duur te maken: maak hem snel, zuinig en stil. De combinatie is goud.

Geen tips voor het beeldscherm. Ik vermoed dat als je dat gaat proberen dat je wel eens tegen de beperkingen van de o-charts licentie zou kunnen oplopen. Hoewel met de aloude 'xhost +' (of de geavanceerdere 'xauth') snoopen soms mogelijk is.

Ik zou een goede backup maken voor je gaat spelen, maar dat is nauwelijks een tip te noemen.

brambo schreef : <dikke knip>
De hele Linux-wereld zit uit te kijken naar de release van Debian Bullseye.

De hele Linux-wereld?
Nee, een kleine groep koppige Raspberry gebruikers zit nog met smart te wachten op Rasbperry Pi OS Buster...

Dat heet een gepasseerd station.
De enige reden dat buster/arm64 is uitgebracht is als promotiestunt voor de 8GB versie van de RPI4. Alleen om 8GB aan geheugen te kunnen rechtvaardigen.

De grap is dat arm64 net zo goed werkt met 4GB voor de meeste toepassingen van de RPI4, maar dat de community nog nooit een stable arm64 distributie heeft gepubliceerd. Die eer ging naar Ubuntu. En met Debian waren ze ook reikelijk laat.

Misschien wordt het nog wat met Bullseye, maar voor een stable release wil je toch eerst een beta versie ('testing') hebben. Dus in plaats van de Buster-beta had men beter een Bullseye-beta kunnen uitbrengen.

Wat een onzin allemaal:

De hele Linux-wereld zit uit te kijken naar de release van Debian Bullseye.

De hele Linux-wereld?
Nee, een kleine groep koppige Raspberry gebruikers zit nog met smart te wachten op Rasbperry Pi OS Buster...


Er zijn miljoenen Raspberry Pi gebruikers, die het RaspiOS gebruiken. Het 64 bits RaspiOS werkt al geruime tijd perfect met bijna wekelijks een update van de kernel en is sneller dan de 32 bits versie. Nu kernel versie 5.10-31 V8. Echter de V8 versie werkt niet op de oudere RPI's, die nog veel gebruikt worden.

De 64 bits Ubuntu Hirtute, die pas deze week officieel is uitgekomen, werkt met kernel 5.11. en lijkt wat trager te werken dan het 64 bits RaspiOS.

Ik weet niet wat nu precies je bedoeling is met voorgaande relaas.

Bram

brambo schreef :
Dat er geen beta-release voor Bullseye is, is een probleem, ondanks of misschien wel dankzij miljoenen gebruikers. Want als er een nieuwe plugin wordt gemaakt zijn de eerste ondersteunde distributies Focal en Bullseye (indien stabiel).

Niemand gaat een nieuwe plugin uitbrengen voor een systeem dat al veroudert is voor het beta stadium is gepasseerd. Daarmee is alle moeite gestoken in Buster van mei 2020 tot nu verspilde moeite.

brambo schreef :
Waarschijnlijk is de configuratie conservatiever en missen er verschillende patches, die voor Ubuntu niet interessant zijn.
Er is ook een kans dat andere platforms naast de RPI4 zijn meegenomen in de configuratie.

Leg de patches van Ubuntu en van Raspberry naast elkaar en vergelijk de configuraties.
Wat let je om de raspberry OS kernel te compileren voor Ubuntu?

PS
Voor de RPI4 neem ik de moeite niet. Voor de pi-zero zou ik een (32-bit) zelfgecompileerder kernel overwegen.