Onderwerp: Ankerketting 10mm vervangen door 8mm

@Yannis, bedankt!

Ik blijf twijfelen wat het best is. 6 mm is sterk genoeg voor de krachten, maar te licht om de ketting goed door te laten hangen. 10 mm heeft dat probleem niet, maar is een hoop gewicht in de ankerbak en vraagt een veel zwaardere ankerlier, dus weer meer gewicht (en stroom!). 8 mm zou dus een goed alternatief kunnen zijn. Volgens de site van Rosch Marine is het gewicht van 70 meter ketting 6mm 56kg/8mm 98kg/10mm 164kg. Het verschil tussen 6 en 10 mm is dus ruim 100kg.

Ik heb al reacties gezien die TEGEN extra losse gewichten zijn. Waarom eigenlijk? Waarom niet bijvoorbeeld na de eerste 10 meter ketting een extra gewicht (5kg ?? 10kg??) aan de ketting maken, misschien zelfs na elke 10 meter. Of zoals Saeftinghe schrijft op waterdiepte. Dit extra gewicht kan je tijdens het varen ergens anders opbergen.

Gr, Robert

Dat extra gewicht maakt alles weer gecompliceerd terwijl 2-3 meter meer ketting overboord laten vallen hetzelfde effect heeft.

Gecompliceerd is redelijk problematisch als je eens erg snel anker op moet, dan raken verschillende lijnen/ketting verstikt in elkaar en word het een troep wat erg veel tijd kost, dat wil je niet graag.

Erikdejong schreef :
IK heb een anker verspeeld door een gebroken anker schalm. 10 mm. geen erg harde wind, beetje golven. doorgeroest.

maar wel bijna 10 jaar lang de ketting in zout water gehad, bijna , buiten het zeilen om altijd geankerd. zelfs een keer de ketting omgedraaid. maar ja "de zwakste schakel" ik had beter moeten controleren.

dus als je VEEL ankert dikke schakels nemen of er van uit gaan dat je op een gegeven moment moet vernieuwen.
wat sterkte aangaat trekt bijna geen enkele boot een 6 mm kapot achter anker.

Sietse, dat is een geval van overmatige slijtage en die ketting had dus al lang vervangen moeten worden en telt dus niet mee!
Waarschijnlijk was er van de 10 dan nog minder dan 5 over anders breekt de ketting niet met een boot van jouw maat/gewicht.

Erikdejong schreef :
ja ik heb me zelf ook verrot gescholden, water was over de 15 meter en ik had geen lucht in de flessen. dag anker. bij deze het was 100% eigen schuld, het gaat al zolang goed dus controleer je minder. zou precies anders om moeten

Ja, die 'doorhang'. Dat blijkt toch aanzienlijk minder belangrijk te zijn dan sommigen denken, althans volgens dit artikel:
www.petersmith.net.nz/boat-anchors/catenary.php
Volgens dit artikel is de 'scope', zeg maar de lengte van de uitgevierde ketting, belangrijker dan de 'doorhang' (catenary) op de huidige jachten met de tegenwoordige ankers. Dat strookt overigens ook met mijn ervaring.
Wie het weet mag het zeggen...

daar wil ik twee antwoorden op geven.
ten eerste een gevoel van comfort, als er doorhang is wordt de boot afgeremd voor dat de ketting strak staat, dus minder rukkerig.

ten tweede, hoe vlakker je anker licht des te beter zal het ingraven en door het eerste punt zal er met minder rukken aan getrokken worden.

( ik heb ooit in een haven waar een zeer zware swell liep beton blokken aan mijn landvasten, lange, gehangen om ze heel te houden.)

Ankerketting van RVS is een mooie optie tegen het vastlopen in de ankerbak. Indien je dan een gecertificeerde koopt loop je geen risico.

Wij varen al 10 jaar met dezelfde ketting, slechts 8mm RVS, 75m met voorloop van 60m nylon 18mm. Nooit gebruikt hiervoor overigens. Een maal echt diep geankerd op 30m water(Balearen), de hele ketting uit.

Veel geankerd, 1000x+ dagen, ook met harde tot zeer harde wind(60knp) dagenlang. We hebben de ketting dit jaar pas omgedraaid. De dikte was in het voorste deel met 0.05mm terug gelopen. De slijtage ook op rots en koraal bodem is dus minimaal. Verder geen gedoe met roest vorming in je schip. De prijs is wel wat hoger.

Het enigste deel wat schade had was de harp/verbinding tussen anker en ketting. Deze was op het einde van onze reis redelijk gecorrodeerd.

Ons schip is +/- 15 tot 16ton, matige windvang.

gr. Pieter

Natuurlijk, de boot ligt op de ketting. Maar het anker houdt de ketting. Wat belangrijker is, de lengte die je gebruikt. Het anker zal alleen goed houden wanneer het op een bepaalde manier ingegraven is en onder de juiste hoek belast wordt. Voldoende lengte van ketting of lijn, waarbij gemeten moet worden vanaf de ankerrol tot bodem en niet vanaf het wateroppervlak.

@Pieter, bedoel je eerst ketting aan het anker en dan een lijn?. Of is het echt eerst lijn, voorloper zoals je schrijft en dan ketting?. Dat laatste is niet verstandig met rotsachtige ondergrond. Een aantal meters staaldraad als voorloper ken ik wel.

In de link in de post van Yannis staan wel enkele tegenstrijdigheden en lijkt duidelijk door Rocna geschreven te zijn.

Wat Sietse schrijft (16.50) lijkt me meer op de praktijk gericht.

Wat Sietse schrijft snijdt meestal wel hout, dus nu ook. Echter mijn ervaring is dat de doorhang snel verdwijnt als er meer dan 25 knopen wind staat en dan staat de ketting snaarstrak, ook mijn oude 10 mm ketting en die doorhang komt echt niet snel terug als er 15 ton achter hangt.

Ik spreek hier uit eigen ervaring.

En ja, het artikel is geschreven door ik dacht de uitvinder van de Rocna, maar aan de argumentatie die in het artikel wordt aangevoerd valt weinig af te dingen.

Ankertuig blijft (gelukkig) altijd iets waar iedereen wel een mening over heeft, al of niet door eigen ervaring.

Zo ben ik blij met mijn beslissing om mijn oude 10 mm ketting te vervangen door 8mm Grade 70 ketting. Scheelt veel gewicht voorin de boot en de ketting stouwt gemakkelijker. Een ander voordeel is dat ik met een iets lichtere ankerlier toe kan.

dank je yannis maar een ketting snaar strak zetten is om natuurkundig en wiskundige reden niet mogelijk. maar van de andere kant lijkt het wel zo als er flink aan getrokken wordt.
mijn boot woog 16 ton en was gaffel getuigd, dus heel veel touwtjes waar de wind aan trok. de ketting verliet de boot wel laag, ongeveer 10 cm boven de waterlijn. als het gaat waaien, dan denk ik aan bft 6/7 geef je meer ketting, niet 1:5 maar 1: 10. krijg je ook meer gewicht dus ook meer door hang. zo deed ik het.

je hebt gelijk dat ankers en ankeren HET onderwerp is in de 4 uurs kuipborrel. je raakt er niet over uit gepraat, rare lui die zeilers. vooral als er zoveel mooie meisjes op het strand lopen

Nu wil ik ook best snel zeilen dus gewicht is een ding.
Echter blijf ankeren een kwestie van gewicht, op mijn laatste tocht heb ik weer aardig wat scheepjes langs zien komen drijven, hangend achter wonder ankers en geen gewicht ketting. (ja maar de leverancier vertelde dat het best wel kon. Ja is waar thuis met geen wind en niet op stroom)
het is maar waar je vaart of wil liggen.
Wil je zekerheid zodat je scheepje blijft liggen ook als je twee dagen op de wal bent voor een toertje of zo en met wat meer wind.
Is het toch echt een zwaar anker, zware ketting en veel lengte. vergeet niet dan eenmaal onderweg buiten Nederland ankeren op meer dan 10 meter water meer gewoon is dan uitzondering. en sommige plekken in de Caribbean op 20m+ ook voorkomt en dan is die 3a4 maal de diepte toch echt al bijna 80 meter ketting. (wij liggen altijd op 4a 5 maal de diepte)
Ja en op twee ankers dan? ja hebben we ook gezien zit altijd in de knoop en wanneer je dan plots snel weg moet omdat het anker krabt zit de hele bende in de knoop. (en dat gebeurd altijd snachts)en het ozo handige neuring lijntje zit dan al prima vast in de shroef.
En dan net zo belangrijk het ankerbeslag ik zou zeggen maak je daar ook maar druk over. Wat op de meeste huidige toerboten zit is prima
voor mooi weer bij dagrecreatie. In moeilijke tijden en langdurig ankeren onvoldoende! en voor nu, komden maanden veel oefenen. Anker eens een dag midden op het IJselmeer bij wat meer wind.
Er is niets zo lekker als weten dat wat je hebt goed is en houd, dat slaapt reuze prettig.
ik ga even terug om de Pooh van st maarten naar de Azoren te zeilen en weet dat de zij goed en zeker voor anker ligt waneer ik vrijdag aan kom.
Groet

Ik ben het voor 100% met je eens Poohboot.

Onze ketting hangt overigens altijd door, ook met 60 knopen wind. Het verhaal dat een ketting strak staat duid er eigenlijk meer op dat je een te lichte ketting hebt voor de omstandigheden en/of een te korte ketting.

Nog een voordeel van zware ketting en een zwaar anker:
op getijde water met een beperkte swing ruimte kun je met veel minder ketting lengte toe, je kunt je boot dus op een aanziendelijk krappere plek neerleggen.

Naar mijn mening hangt het ankergerei waar je voor kiest voornamelijk af van je vaargebied. Mijn zeilgebied is de Middelandse Zee, waar we nu ondertussen ruim 10 jaar ervaring hebben met ankeren. Diepte zo ongeveer alles tussen de twee en twintig meter, en wind tussen nul en veertig knoop.

Het maakt m.i. nogal een verschil of je alleen in de weekends ankert in juli in de Biesbosch of in een onbeschermde baai ergens bij Tasmanië in de winter.

Ik laat in ieder geval ook mijn boot gerust achter voor anker voor een paar weken in de Vliho baai op Levkas met mijn huidige tuig, en slaap altijd prima voor anker hier, hoe hard het soms ook waait. (Ja, het kan ook hier behoorlijk tekeer gaan zo af en toe)

Ben dan ook geen wereldreiziger zoals Poohboot En Erikdejong, die terecht heel andere normen hanteren.

Ik wil eigenlijk alleen maar zeggen dat ik uitstekende ervaringen heb met mijn huidige ankergerei in MIJN zeilgebied, en mijn punt is dan ook dat mensen op dit forum die wellicht ook van plan zijn om in de Med te gaan varen met mijn ervaringen wellicht hun voordeel kunnen doen.

Maar de keuze is aan een ieder zelf natuurlijk.

Als je denkt dat je jezelf veiliger voelt achter 80 meter 12mm ketting en een 40kg anker op je Bavaria 31 in de Biesbosch, vooral doen!

yannis schreef : Een anker (met ketting etc) is een veiligheidsmiddel dat hoger op het lijstje van veiligheidsmiddelen hoort te staan dan een reddingsvlot of noodvuurwerk. Die laatste twee neemt iedereen serieus, maar dat anker ziet men meer als een handig uitrusting stukje als je eens op een windstille dag niet in een haven wilt liggen.

Stel je zeilt niet te ver van de ijsselmeerdijk met windje 6-7 en de dijk is lage wal en dan valt de mast overboord door een splitpennetje dat niet goed gezeten heeft. Binnen 20 minuten lig je OP de dijk in plaats van er naast is er van je boot niet veel meer over dan een hoop schroot. De motor kun je niet gebruiken want er hangt allemaal touw troep in het water. Het enige dat je dus nog kunt doen is het anker uitbrengen en zorgen dat het goed houd.

Nu eerlijk zeggen, van alle ijsselmeer zeilers onder ons: hoeveel hebben vertrouwen in hun anker op het ijsselmeer bij windje 7 aan de lage wal met korte stijle golven? Diezelfde mensen hebben waarschijnlijk wel noodvuurwerk aanboord en houden dat ook netjes bij mbt houdbaarheids datum etc.

Het heeft wel met vaargebied te maken zoals Yannis schrijft, maar dan moet je het wel aanpassen aan de omstandigheden die je tegen kunt komen in je vaargebied.

ook in Vliho kan het hard waren.
Waar was Yannis toen?
zie;
www.sailblogs.com/member/aisling/?c=2111

hey Grappig, die komen bij mij uit de haven vandaan

sy helios schreef :
de pantaleimon lag stevig achter het anker,alleen de dinghy uit de bomen moeten halen
er was een grote cat omgewaaid en een Fransman verdronken die met het afhouden tussen wal en schip geraakt was
er waren denk ik 25 boten op de kant omgewaait

Erik helemaal met je eens
als ik bij ons over de haven loop en ik let op de ankers dan springen je de tranen in je ogen.
Een anker is pas redelijk aan gewicht als anderen op de steiger zeggen: is dit anker niet veel te groot voor deze boot?
dan pas kom je in de buurt
Op onze boot (37FT 7200) varen we ook met een 30Kg anker (rocna) en 65 mtr 8 mm G70 ketting (anders werd het ff te zwaar voorin)
van het voorjaar word het boegbeslag ook zwaarder gemaakt.

de kwaliteit van de ketting zegt al genoeg dat er na 2 jaar nog geen eens witte uitslag op zit van het zout!
terwijl met een G30 ketting na enkele maanden al dikker gaat worden van de witte uitslag
ik wil 'snachts slapen.. en met een gerust hart de wal op.
ik heb al genoeg ellende gezien.
terwijl de leverancier zei dat.....

Ik denk dat héél véél scheepjes in NL niet eens zouden merken wanneer hun anker door iemand anders wordt opgeborgen.

Heb ooit wel eens een vrijwel massief brok ketting uit een ankerbak gehaald.
Of ik dat niet even gangbaar kon maken.

@ de-verleiding
Je hebt gelijk dat het boegbeslag op veel zeilboten niet ontworpen is voor zeilers die het ankeren als volwaardig alternatief voor een marina of haven(moeten) gebruiken. Ik ben dan ook erg benieuwd naar je plannen. Voer je het zelf uit of laat het je doen? Laat je het beslag op maat maken? Veranker je het op een andere plaats dan het oude?

Voor wie Grade 70 ketting gebruikt wil ik deze opmerking meegeven voor wat het waard is:
Grade 70 chain is manufactured from the same steel as Grade 40 but it is heat treated to increase strength by a further 20%. There is a risk that re-galvanising this grade could induce hydrogen embrittlement, which would weaken it. Any owner contemplating re-galvanising this grade is advised to seek expert advice before going ahead.

Nououhhhh, ik moet zeggen dat dit draadje me wel de ogen opent.

Inderdaad, ik weet niet zeker of mijn ankergerei opgewassen is tegen 6bft aan lagerwal. Heb wel een flinke jongen aan boord, met een flink stuk touw, dik en zwaar en lang, maar bijvoorbeeld geen ketting. Een waar ga ik dat touw eigenlijk beleggen?? Ik ga het maar eens uitzoeken.
Bedankt!

ik ben een keer midden in de nacht, ja natuurlijk, wakker geworden van een flinke klap, staal op staal. hing er iemand met zijn hekstoel aan mijn boegspriet. de man was natuurlijk ook geschrokken en verweet mij dat ik krabte, ja de wonderen zijn de wereld niet uit, mijn anker had dus pootjes gekregen en tegen de wind in.......

maar we zijn wel twee uur met ribs bezig geweest om de zaak weer te klaren, mijn ketting zat tussen zijn roer en schroef. de schade die hij op liep , daar had hij het beste anker en 200 meter ketting van kunnen kopen.

als het gemiddelde jacht de helft zou besteden van wat hij aan (on nodige) electronica in de kajuit heeft aan goed anker gerei, wat zou hij dan een stuk rustiger kunnen slapen.

Proost schreef :
Natuurlijk eerst de ketting, had beter kunnen zeggen achterloop??

gr. Pieter