Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: zo moet het dus niet

Re: zo moet het dus niet 12 juli 2011 07:14 #206813

Capolavoro schreef :
iGrf schreef :
JPD schreef :
Oefenen kun je 1x per jaar doen, in de nacht van 31 december op 1 januari :-)

Ja stom dat ik daar zelf niet aan gedacht heb :blush:

is in NL verboden, die pijlen zijn officieel vuurwapens.
groet
t

Dat is inderdaad officieel verboden. Maar noodvuurwerk/vuurpijlen zijn in Nederland toch echt geen vuurwapens hoor. Dat zou je er nl. , zoals in Duitsland, een vergunning voor moeten hebben ! Seinpistolen vallen wel onder de vuurwapenwet!
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zo moet het dus niet 12 juli 2011 07:30 #206815

  • JPD
  • JPD's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 798
Klopt inderdaad , itt seinpistool valt het niet onder vuurwapens.
Feeling 346di - www.ziltedromen.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zo moet het dus niet 12 juli 2011 07:30 #206817

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
YELLOW BOAT schreef :
Maar noodvuurwerk/vuurpijlen zijn in Nederland toch echt geen vuurwapens hoor.

in een ander draadje ergens hier op ZF heb ik dat allemaal al eens uitgezocht, inclusief de bijbehorende wetsteksten.
groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zo moet het dus niet 12 juli 2011 07:33 #206818

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
eigenwijs allemaal ;-)

lees dit
www.rijksoverheid.nl/documente...t-vuurwerk-2008.html

pagina 277.

groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zo moet het dus niet 12 juli 2011 07:36 #206819

JPD schreef :
Klopt inderdaad , itt seinpistool valt het niet onder vuurwapens.

er is verschil in twee types, klein kaliber en alleen maar verticaal af te vuren, geen wapen vergunning.
groot kaliber, ik meen 1", wel een wapenvergunning nodig, ik heb hem nog liggen, is ook horizontaal te gebruiken.
( omdat ik toch al een wapenvergunning had heb ik er een inzet loop voor gemaakt en gingen er ook hagelpatronen in, light birdshot, op een afstand van twintig meter schiet je niemand dood, maar ze zijn wel een uurtje bezig om die kleine korreltjes er uit te halen :evil: )
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zo moet het dus niet 12 juli 2011 07:39 #206822

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
voor degenen die het 9MB grote Handhavingsdocument niet ophalen, hier de conclusie:

5. Samenvatting en conclusie
De werking van noodseinraketten maakt dezen vuurwapens in de zin van artikel 1, lid 3, van de Wet wapens en munitie. Er kan vrijstelling worden verleend voor bepaalde typen noodseinmiddelen. Er zijn op het NFI geen noodseinmiddelen bekend die voldoen aan de eisen gesteld in de RNEV 2004.
De ontsteking van de bij het NFI bekende noodseinfakkels berust op wrijving, en daarom zijn er bij het NFI geen noodseinfakkels bekend die voldoen aan de eisen van de RNEV 2004.
Rookseinen hebben als enige doel het verspreiden van rook, en de ontsteking berust op wrijving. Daarom voldoen rookseinen niet aan de eisen van de RNEV 2004.
De werking van de overige bij het NFI bekende noodseinmiddelen (zie bijlage 4), maakt dezen vuurwapens in de zin van artikel 1, lid 3, van de Wet wapens en munitie. Er kan vrijstelling worden verleend voor bepaalde typen noodseinmiddelen. Van deze overige noodseinmiddelen is niet vast te stellen welke criteria van de RNEV 2004 van toepassing zijn.
Ondertekening Aldus opgemaakt en getekend.
Plaats Den Haag
Datum 24 oktober 2008

Als je dus schade of letsel veroorzaakt met een vuurpijl, handfakkel of zelfs rooksignaal kom je voor de rechter, waar je moet uitleggen waarom je zonder vergunning een vuurwapen hebt gebruikt.

groet
t
Laatst bewerkt: 12 juli 2011 07:42 door Capolavoro.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zo moet het dus niet 12 juli 2011 07:49 #206826

Capolavoro schreef :
voor degenen die het 9MB grote Handhavingsdocument niet ophalen, hier de conclusie:

5. Samenvatting en conclusie
De werking van noodseinraketten maakt dezen vuurwapens in de zin van artikel 1, lid 3, van de Wet wapens en munitie. Er kan vrijstelling worden verleend voor bepaalde typen noodseinmiddelen. Er zijn op het NFI geen noodseinmiddelen bekend die voldoen aan de eisen gesteld in de RNEV 2004.
De ontsteking van de bij het NFI bekende noodseinfakkels berust op wrijving, en daarom zijn er bij het NFI geen noodseinfakkels bekend die voldoen aan de eisen van de RNEV 2004.
Rookseinen hebben als enige doel het verspreiden van rook, en de ontsteking berust op wrijving. Daarom voldoen rookseinen niet aan de eisen van de RNEV 2004.
De werking van de overige bij het NFI bekende noodseinmiddelen (zie bijlage 4), maakt dezen vuurwapens in de zin van artikel 1, lid 3, van de Wet wapens en munitie. Er kan vrijstelling worden verleend voor bepaalde typen noodseinmiddelen. Van deze overige noodseinmiddelen is niet vast te stellen welke criteria van de RNEV 2004 van toepassing zijn.
Ondertekening Aldus opgemaakt en getekend.
Plaats Den Haag
Datum 24 oktober 2008

Als je dus schade of letsel veroorzaakt met een vuurpijl, handfakkel of zelfs rooksignaal kom je voor de rechter, waar je moet uitleggen waarom je zonder vergunning een vuurwapen hebt gebruikt.

groet
t

capo gij zijt een roepende in de woestijn.
met andere woorden er moet weer eens een loods met tig (onverzekerde) jachten in de hens gaan.
wat jij hier boven hebt geschreven wordt door hooguit 1% van de vuurpijl bezitters gelezen waar 99% het met oud en nieuw van denkt, ach het valt wel mee. :whistle:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zo moet het dus niet 12 juli 2011 09:35 #206837

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5680
Pg. 277:
Noodseinraketten verschieten een lichtsein dat is bedoeld om de aandacht te trekken in noodsituaties op zee. Het gebruik van noodseinraketten als vuurwerk is in Nederland verboden voor particulieren.
Je oude noodsignalen opstoken met oud en nieuw is dus niet legaal. Niet omdat het een vuurwapen zou zijn, maar gewoon omdat het rechtstreeks en letterlijk zo in die tekst staat. (wie toch ondeugend wil zijn: VER uit de buurt van water aub! En DAT is in ons land nog best lastig...)

Over het al of niet beschouwen als vuurwapen - in licht nuancerende aanvulling op de citaten van Capo - bericht de volgende pagina:
Wet wapens en munitie

Noodseinraketten zijn bestemd om een projectiel (de koker met ladingen) door een loop (het omhulsel) af te schieten.
De werking berust op een scheikundige reactie, namelijk de verbranding van de aandrijflading. Dit maakt een noodseinraket een vuurwapen in de zin van artikel 1, lid 3, van de Wet wapens en munitie (WWM). In artikel 4 onder g van de WWM is bepaald dat vrijstelling kan worden verleend voor bepaalde typen noodseinmiddelen.

Regeling wapens en munitie

In artikel 22, tweede lid, van de Regeling wapens en munitie (RWM) zijn de criteria genoemd waar vrijgestelde noodseinmiddelen aan moeten voldoen. Een van de criteria luidt dat de inwendige diameter van het omhulsel niet groter mag zijn dan 18,2 mm. De noodseinraketten uit Bijlage 1 van deze deskundigenverklaring hadden alle een grotere inwendige diameter. Gezien de afmetingen van de onderzochte noodseinraketten (de kleinste diameter bedroeg 27 mm) is het zeer waarschijnlijk niet mogelijk om de ladingen die nodig zijn om aan de SOLAS criteria te voldoen onder te brengen in een omhulsel met een inwendige diameter van 18,2 mm of minder. Een dergelijke raket zou minimaal twee keer langer moeten zijn dan de onderzochte raketten, wat allerlei ongewenste effecten met zich mee zou brengen. Om deze reden mag worden aangenomen dat een noodseinraket die, blijkens de opschriften, voldoet aan de SOLAS criteria niet voldoet aan de vrijstellingsgronden van artikel 22, eerste lid, van de RWM5.

Circulaire wapens en munitie 2005

In artikel 5.3 van de Circulaire wapens en munitie 2005 is bepaald hoe moet worden omgegaan met noodseinmiddelen waarvoor geen vrijstelling is verleend. In dit artikel staat dat als een redelijk belang kan worden aangetoond en geen gevaar voor misbruik te vrezen valt, een verlof tot het voorhanden hebben en/of een verlof tot vervoer kan worden verleend.

Geheel volgens de letter van de wet zijn we als particuleren met SOLAS-noodsignalen aan boord dus zelfs BIJNA in overtreding. Maargoed, ik denk dat dat wel onder een "redelijk belang" valt. Maar afsteken met oud en nieuw is dus misbruik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zo moet het dus niet 12 juli 2011 09:39 #206838

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5680
Roepende in de woestijn? Ach, het is nooit verkeerd om te weten hoe de regels precies in elkaar steken, zodat je weet wat je aan je laars lapt ;)

In feite is er dus een soort gedoogbeleid van toepassing waardoor we deze "explosieven" uberhaupt aan boord mogen hebben...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zo moet het dus niet 12 juli 2011 09:44 #206840

web schreef :
Roepende in de woestijn? Ach, het is nooit verkeerd om te weten hoe de regels precies in elkaar steken, zodat je weet wat je aan je laars lapt ;)

In feite is er dus een soort gedoogbeleid van toepassing waardoor we deze "explosieven" uberhaupt aan boord mogen hebben...

ik had een wapen vergunning voor EEN seinpistool en een vergunning voor vervoer van dat ding met munitie. (daar heb je wel een bewijs van goed gedrag voor nodig, kun je nagaan) zonder die vergunning gaf GK het ding niet eens af. voor de toortsen en vuurpijlen was niets nodig.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zo moet het dus niet 12 juli 2011 09:52 #206843

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5680
Seinpistool is nog weer een andere categorie dan losse SOLAS-pijlen inderdaad.

Maarja, wat ik maar wil zeggen: doe het niet voor de neus van een agent die slecht geslapen heeft ;)

Zelf steek ik m'n oude rommel sowieso niet meer af, die is zo ver over datum dat ik het niet meer vertrouw. Heb m'n handen nog langer nodig zegmaar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zo moet het dus niet 12 juli 2011 09:56 #206844

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
Even een andere invalshoek.

Die rookpotten, pijlen, handstakellichten, parachute pijlen or what ever zijn "vrij verkrijgbaar" bij de boekhandel. Nooit geprobeert of mijn dochter er ook eentje mocht afrekenen maar het zou mij niet verbazen als ze er mee thuis kan komen.

Wapens en munitie (voor mij onbekend terrein) zijn niet vrij verkrijgbaar. Althans zo zit het in mijn hoofd. Je hebt een ID nodig en een vergunning om een pistool te kopen, toch? Of ben ik nu naief? :laugh:

Als beiden verboden zijn in de zin dat er een vergunning voor nodig is om ze af te steken/schieten, hoe zit het dan met verkopen / in bezit hebben. Is het in bezit hebben ook al verboden indien men geen vergunning heeft?

Een marifoon mag je dus niet kopen en/of gebruiken zonder vergunning op straffe van.....

Een wapen (noodsignaal) mag je wel bezitten maar niet afsteken zonder vergunning aan boord te hebben? Of is het bezitten ook formeel verboden?

Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zo moet het dus niet 12 juli 2011 10:09 #206847

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10716
Ook voor een seinpistool is een vergunning nodig en is zonder verboden. Het maakt niet uit of je thuis met dat ding zit of aan boord.
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zo moet het dus niet 12 juli 2011 10:31 #206851

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5680
@Beauty:
Helaas is dat ff te simpel gesteld, de wapenwet is nogal ingewikkeld, en op niet alle punten even logisch...
Laatst bewerkt: 12 juli 2011 10:32 door web.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zo moet het dus niet 12 juli 2011 10:46 #206853

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
mijn interpretatie:
- echte seinpistolen moet een wapenvergunning voor zijn
- vuurpijlen etc aan boord hebben wordt gedoogd ivm het 'nut' dat ze kunnen hebben
- ongelukken met vuurpijlen etc op land: worden vervolgd als was het het gebruik van een vuurwapen (dat staat zo in het Handhavingsdocument).

groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zo moet het dus niet 12 juli 2011 11:05 #206856

web schreef :
Pg. 277:
(wie toch ondeugend wil zijn: VER uit de buurt van water aub! En DAT is in ons land nog best lastig...)

Doe dit AUB nooit!
"Normaal" vuurwerk is uitgedoofd halverwege zijn val naar beneden of eerder, parachute pijlen en ander noodvuurwerk is zodanig ontwikkeld dat het zolang mogelijk blijft branden! Ofwel het ding valt ergens bovenop en staat nog steeds in de fik. Je zult niet de eerste brandstichter zijn met noodvuurwerk!

Als je het dan toch graag wilt afsteken, maak je dan 100% zeker dat de pijl uiteindelijk in het water valt.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zo moet het dus niet 12 juli 2011 14:15 #206889

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5680
Het zou me toch wel een beetje verbazen als noodvuurwerk brandend mag landen ; je kunt er immers nooit vanuit gaan dat zo'n pijl in water landt. Een pijl die brandend landt is niet veilig in de nabijheid van kust of andere scheepvaart. Zo lang mogelijk branden is natuurlijk zinvol, maar alleen in de lucht!

Maar als dat klopt blijft er echt niets over om ooit noodvuurwerk "verantwoord" af te steken. Nouja, de handstakels dan misschien, aan land.

Iets wat je zo ver de lucht in schiet, kun je alleen boven groot water met enige zekerheid in het water doen belanden. Maar juist daar wil je die dingen dus niet "zomaar" afschieten, ook niet tijdens oud en nieuw.

Tenminste, ik ga er niet vanuit dat er wettelijk geregeld is dat er geen noodgevallen op groot water zullen plaatsvinden rond oud en nieuw ;) Oftewel daar kunnen hulpdiensten niet zomaar vanuit gaan, als er een duidelijk noodsignaal zichtbaar is, duidelijk niet boven land...

Naja, de mijne gaan toch al naar de gemeentewerf... (waar je die dingen schijnt te kunnen inleveren)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zo moet het dus niet 13 juli 2011 06:04 #207043

  • svalk
  • svalk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3996
Een ding is zeker, het maakt het leven allemaal wel wat spannender als je af en toe iets doet wat niet mag toch ?? :laugh: En we lijken wel allemaal nette mensen maar valt vaak toch in de praktijk wel tegen zo merk je dagelijks. :ohmy:
Ieder voordeel heb zijn nadeel en ieder nadeel heb zijn voordeel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zo moet het dus niet 13 juli 2011 06:08 #207045

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
svalk schreef :
Een ding is zeker, het maakt het leven allemaal wel wat spannender als je af en toe iets doet wat niet mag toch ?? :laugh:
zeker!
Afgelopen Oudjaar heb ik 3 pijlen afgevuurd, slechts maximaal 6 maanden over de datum.
1 ging recht omhoog en brandde keurig
1 ging op 10 meter hoog 300 meter horizontaal over de Amstel, gelukkig nergens tegenaan
1 ging maar 100 meter hoog (ipv 300) en kwam direct brandend neer op 200 meter naast de boerderij met rieten dak hier aan de overkant van de Amstel.

Ik heb geleerd, nooit meer pijlen afsteken (tot de boot zinkt).
groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zo moet het dus niet 13 juli 2011 10:21 #207101

  • svalk
  • svalk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3996
yep, shit happends !! :laugh:
Ieder voordeel heb zijn nadeel en ieder nadeel heb zijn voordeel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zo moet het dus niet 13 juli 2011 18:11 #207205

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.158 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl