Onderwerp: Verplichtingen RWS

Disclaimer: ja, ik heb bepaalde commerciele belangen erbij. Ook al leveren die me nu nog niks op.

Ik ben voor, maar zie een aantal beren op de weg.

Commerciële bedrijven zullen er niet blij mee zijn.
Er is al een tekort aan ambtenaren om de dagelijkse gang van zaken te regelen.
Goede kaarten maken is een vak, kost dus mensuren en dus geld.
Er zullen vast wel dringender beleids/uitvoerings dingen uit Brussel opgelegd zijn

Dit alles afgezet tegen bezuinigingen ben ik bang dat wij als watersporters nog lang niet aan de beurt zijn.

Zelfs als alle forumleden een handtekening onder een petitie zouden zetten , komen me aan de 10.000.
Denk je dat ze daar wakker van liggen in Den Haag??

Handiger dan een petitie lijkt me contact te zoeken met een Kamerlid waarvan bekend is dat hij of zij zeilt. Neem eens contact op met de VVD fractie in de 2e kamer en vraag tevens wie woordvoerder is voor zaken die RWS betreffen (of gaat het hier om Defensie?).

Uhm, ik weet niet. Volgens mij zijn ze het gewoon verplicht.

En ik denk (maar weet niet zeker) dat Defensie die gegevens piekfijn ergens heeft vastgelegd in een digitaal formaat.

Als ze die gegevens nou eens gewoon beschikbaar stellen, door ééns per week een filetje te copieren naar een webstek dan zijn we klaar.

En dat commerciële bedrijven er niet blij mee zijn heeft hier helemaal niks mee van doen.

Da's wel een goeie denk ik.

Of het nou RWS danwel Defensie is is mij nog niet helemaal duidelijk.

Als dit een europees gebod is?,hoe is het dan in ons omliggende landen daar wel al gratis beschikbaar?

@jasper schreef :
Binnen Europa weet ik niet of dit ergens al goed geregeld is.

Niet relevant voor deze discussie maar toch... In de VS is het voor zover mij bekend heel normaal dat yachties varen met kaarten door de overheid gratis verstrekt (via de NOAA meen ik).

Een snelle zoektocht op wetten.nl was overigens onsuccesvol, maar ik kan dan ook slecht zoeken

@jasper schreef : Min of meer. NL DE AT BE en FR stellen in ieder geval enc's beschikbaar (er zullen nog wel een paar landen zijn). Maar met een mast is veel europees water niet bevaarbaar. Daarbij komt dat het alleen binnenwater is, waar de zee begint houdt de kaart op. RIS staat ook voor "river information system", waarbij je "river" moet lezen als "vaarweg". Ze maken die kaarten ook niet voor ons, maar moeten ze van europa maken voor de binnenvaart. Wat niet wil zeggen dat we nix aan die kaarten hebben.

Een petitie van de binnenvaart lijkt me ook effectiever dan van recreanten, maar samen zal nog sterker overkomen natuurlijk.

Ik weet niet meer wie, maar iemand op 't forum kent iemand die niet zoveel kantoor deuren verwijderd is van de mensen die aan de enc's van RIS werken. Misschien kan die vertellen waarom de enc's zoweinig liefde krijgen.
Bass schreef : Kun je die "commerciele belangen" wat meer verduidelijken?

Lijkt me een goed plan,
Dat gratis digitaal verspreiden van de waterkaarten.
Eindelijk een mooi doel voor de opbrengsten van de vaarbelasting.

Gratis kan natuurlijk niet in Nederland,
Heb je weer mensen voor nodig en die hebben een manager nodig etc etc.

Dus vaarbelasting en de waterkaarten gratis klassieke win win situatie

Bass schreef :
Om eerlijk te zijn zie ik het probleem even niet. Op risserver.nl staan de kaarten voor Nederland, laatst update is van gisteren.
Deze kan je gratis downloaden. Ik lees de kaarten met OpenCPN maar daar zal nog wel meer software voor zijn.
Zo voldoet RWS in mijn ogen aan de genoemde verplichting..

die kaarten van de risserver zijn niet altijd uptodate,
zo staat de boeienrij voor het stoomgemaal van Medemblik er niet op
(tenzij ze dat natuurlijk nu net hebben aangepast)
Die boeien liggen er al een tijdje....

beter goede uptodate kaarten, daar heb ik best vaarbelasting voor over dan kaarten die het net niet zijn.

> Kun je die "commerciele belangen" wat meer verduidelijken?

Jawel.

Wij zijn bezig met wat hard- en software waar o.a. kaartdata op moet komen te staan.

En ik vind 229 euro voor een SD kaartje van Navionics veel te duur.

Dat moet anders kunnen.

Bass schreef :
Bas,

Ik vind het een nobel streven, maar is het niet beter om eerst op te zoeken waar deze regels, wetten c.q. Europeesche geboden staan? Je kan dan gefundeerd mensen aanspreken en wijzen op hun plichten jegens de Eurpeesche belasting betaler. Zijn er hier nog juridisch onderlegden in ZF?

Verder is het, denk ik, verstandig aann te geven door ons (ZF) welke informatie we wensen van de overheid. gaat dit om weer, hydrografische gegevens, etc.?

Pas als je deze zaken helder voor de geest hebt, kan je gericht zoeken en vragen. Dan kan je ook beter een vuist maken en effectiever werken. De binnenvaart hierbij betrekken zou erg slim zijn, deze mannen betalen nu grif € 300-600 per jaar voor commerciële updates. Elke tak van varen, ook de chartervaart, is hierbij gebaat.

@keeszeiler Ze voldoen een beetje half wel, half niet. Net genoeg om niet in de problemen te komen. Sommige kaarten zijn niet te gebruiken (een grijs vlak met wat vaarweg borden er op). Soms zie ik dingen op andere kaarten wel en op de enc's van RIS niet (maar kan van hier niet zien welke kaart gelijk heeft). Het lijkt er voor mij op dat ze denken; "'tis gratis dus een 5,5 is genoeg".

Heeft iemand hier ooit al eens geprobeerd met het ENC opmerkingen formulier fouten in kaarten te melden? (Ik niet dus.)



Dankje fsd

De links naar de andere landen is te vinden op de charts pagina van openCPN. In de lijst staat er alleen bij Nederland de melding "(charts are still under development)" ik neem dus aan dat de andere landen het al wel werkend hebben.

De kaarten van Nederland zijn te vinden op www.risserver.nl en zijn zeer recent nog bijgewerkt (vreemd dat ze een Amerikaanse datum notatie gebruiken), of deze nu correct ingelezen kunnen worden met OpenCPN is mij onbekend.

Iemand een idee wanneer FIS gepland staat? dit moet schijnbaar de opvolger worden van de RIS server

Bass schreef :
Toch is dat vreemd hoor.
Natuurlijk is €229 een hoop geld maar kennelijk heb jij de tijd zonder electronische navigatie nooit meegemaakt.
Want de kaarten die op één Navionics chip staan , inclusief de detailkaarten in de papieren uitvoering kopen is nog veel en veel duurder.Koop maar eens alle ppieren kaarten voor een rondje Engeland of zoiets. Zeker als je ook nog eens de andere info meeneemt die er op zo'n SD kaartje staan en niet op papieren kaarten zoals havninfo en getijden/stromingen.
We zijn dus gewoon verwend!
Ad

> kennelijk heb jij de tijd zonder electronische navigatie nooit meegemaakt.

Ik ben vroeger in een bakje van krap 7 meter naar de belgische, noord-nederlandse en Oostzee geweest. Met een passer, potlood en veel papier.

Maar we leven nu in 2012 he. We hoeven onze boot niet meer vol te stouwen met dode bomen, dat kan gewoon digitaal.

Over die kosten... volgens mij (please correct me if I'm wrong) is het zo dat al die kaartenboeren die gegevens inkopen (geen idee voor hoeveel, mail staat uit) bij de Hydrografische diensten. Diezelfde Hydrografische Dienst waar jij en ik alle rekeningen van betalen in de vorm van belasting.

Nogmaals, ik kan er helemaal mee miszitten, en dat lui als Navionics bovenop die ruwe kaartdata nog allemaal dingen toevoegen die die prijs van 229 rechtvaardigen maar leg me dat dan maar een keer uit onder het genot van een goudgele rakker.


> We zijn dus gewoon verwend!

Daar ben ik het uiteraard geheel over eens met je

Heb jij mijn boot weleens van binnen gezien?

En dan nog wat: ik wil best 229 neertellen voor die mooie kaarten van ze hoor, dat is eigenlijk nog niet eens mijn bezwaar.

Maar waar ik dan de balen van heb is dat ik die kaarten niet met mijn eigen spullen kan gebruiken. Ik kan ze niet eens backup-en. "Koop maar 2 kaartjes" zegt Navionics dan.

En doe dan ook maar 2 (1 als redundant spare) SD Card lezers. Zo'n el cheapo chinees ding, kost 75 euro, met een Navionics sticker (van 1 euro) erop. Waarop zij een klein stukje software hebben gestopt die moeten voorkomen dat alleen hun eigen software die krengen kan/mag lezen.

Met mijn 25 jaar IT ervaring weet ik alvast ZEKER dat het medium SD card, bedoeld voor de consumenten-als-t-stuk-is-koop-ik-een-nieuwe markt, bij mij aan boord niet meegaat als ik de grote zee opvaar.

Doe mij maar iets als een SSD disk, zonder bewegende delen, low-power, ingesoldeerd op een hoogwaardige PCB die op zee niet stuk gaat itt. goedkope chinese troep. En dan ook een SSD ding met dezelfde kaart in de blikken koektrommel die ik in de oven leg, naast mijn 2e gand GPS-je + reserverbatterijen.

/rantmodus off

Bedankt voor je input, Duckman.

Uiteraard heb ik meerdere lijnen uitgezet. Heb dus ook al gepoogd te vinden welke wet nou precies wat zegt, ik ken alleen de grove lijn op basis van wat ik her en der (ook hier) gelezen heb.

Ken ook iemand in de binnenvaart, zal hem zeker eens polsen.

Enfin. Wel een leuke discussie wordt dit

Bass schreef : Dan weet je met je 25 jaar IT ervaring vast ook wel dat een groot deel van de (goedkopere) SSD's ook vrij snel kapot is, met name de Sandforce chipset is nogal storingsgevoelig.

LOL.

Zie je? Ook al niet goed genoeg

Nou durf ik weer de grote oceaan niet op!

Wellicht gewoon een WOB traject starten richting RWS?
Het is een bestuursorgaan dus ze moeten er gehoor aan geven. Simpel verzoekje met de vraag welke formaten ze allemaal gebruiken, 2e verzoek tot openbaring vd formaten die je wilt hebben.

het format is het punt niet, dat is ENC
nl.wikipedia.org/wiki/ECDIS
vastgesteld door SOLAS
www.iho-ohi.net/iho_pubs/stand...6/S-66_e1.0.0_EN.pdf
www.sailing.org/downloads/sailors/SOLASV.pdf
Details staan hier
www.iho.int/iho_pubs/maint/S57md8.pdf
en hier
www.iho.int/iho_pubs/standard/...00_Version_1.0.0.zip

Punt is dat ik nog nergens heb kunnen vinden dat deze gegevens "gratis moeten", wel dat het gebruik aangemoedigd moet worden...

Volgens mij moet er iets veranderd worden aan deze discussie:
Momenteel levert de hydrografische dienst de waterkaarten uitsluitend op papier, maar tegen de kostprijs van het drukken van de kaarten. het maken van de kaarten is al gratis voor de gebruikers. Als het kostendekkend door de dienst verkocht zou worden, dan zou een setje wadkaarten ongeveer 80-100 euro moeten kosten:

Exact hetzelfde is in nagenoeg ieder land aan de hand (ook hier in de VS en Canada) je betaald alleen maar de printkosten.

Een verschil tussen de VS en Nederland (ieder land voor zover ik weet) is dat de overheid de kaarten als optie ook digitaal aanbied, uiteraard gratis want ze hebben geen print kosten.

De vraag aan de Nederlandseoverheid moet dus zijn: zet een digitale kopie online.

> zet een digitale kopie online

Dat is in essentie wat ik ook bedoel. Zorg nou ff dat die files met een cronjobje periodiek op een publieke server komen te staan en klaar is Clara.

Maar ja. Simpel denken valt bij dat soort clubs vaak niet mee. Gaan ze eerst weer veel te dure IT consultants laten nadenken over dit probleem en dan weet je 't wel...