Onderwerp: Nut van een reddingsvest in koud water.

OK, doe het dan meteen goed: een overlevingspak of droogpak.

Dat is wat ik zelf doe, maar om nu > €700 uit te geven voor een pak dat je slechts twee of drie maal per jaar gebruikt is natuurlijk ook wel wat veel van het goede, zeilen is al duur genoeg. Een droogpak van 100 euro kan het ook goed doen, mits je de juiste onderkleding draagt.

Een zwemvest/reddingsvest als redmiddel in koud water lijkt me vrij zinloos.

Erikdejong schreef : Maar zonder zwemvest ben je denk ik al verdronken voordat je door onderkoeling het loodje legt. Met zwemvest zou je toch op z'n minst een iets grotere kans hebben zou ik zeggen, ook al is die kans nog steeds heel klein!

Edit:
ik kwam dit overzicht ergens tegen:

Overlevingskansen in water

Watertemperatuur	0° C	5° C	10° C	15° C
Wetsuit	15 min.	3 uur	9 uur	12 uur
Gekleed	9 min.	1 uur	3 uur	5 uur
Zwemkleding	2 min.	0,5 uur	1 uur	2 uur

Dat betwijfel ik Hen3,
met een zemvest om (en zeker met zo'n zelf opblazend ding en nog erger met een 275N vest) hou je zoveel water vast dat de bemanning nooit of te nimmer in staat is om je uit het water te trekken, zeker niet met het volume dat zo'n vest krijgt. Probeer het eens met mooi weer. Zonder zwemvest lukt het je net om iemand zo uit het water te trekken, met zwemvest kun je het vergeten. Daar gaat heel erg veel tijd bij verloren, kostbare tijd.

Wellicht leef je iets langer, maar de redding duurd ook langer. Ik houd het lekker bij mijn droogpak met fleece onderlagen, dan blijf je tenminste lekker droog als je te water valt. Want ik mag dan van zeilen houden, maar eigenlijk heb ik een bloedhekel aan (koud)water.

Ik heb draadje even afgesplitst, ik vind het interessant genoeg om er even over door te gaan.


Dat een opgeblazen vest lastig is bij het aan boord komen weet ik, maar je opmerking dat je dan meer water vasthoudt snap ik niet. Volgens mij is het vooral het volume dat het lastig maakt, ik zou niet weten hoe een vest vol lucht meer water zou moeten vasthouden.

Als ik in mijn tabelletje zie staan dat de paar minuten bij 0 graden al gauw richting een half uur gaat bij 5 graden, dan denk ik nog steeds dat een vest de reddingskans vergroot. Zonder vest ben je binnen een paar minuten al zo verkrampt dat je gewoon verdrinkt voordat je onderkoeld bent geraakt.

Let wel... ik heb (gelukkig) geen enkele ervaring met te water raken in koud water... Jij bent degene met arctische ervaring, maar 'geen vest' voelt bij mij niet goed!

I de temperaturen waar in Erik vaart kan je idd beter een droogpak aan trekken, van die pakken die ze in de off-shore gebruiken.
Mooiste is als je er hebt die je ook nog kan opblazen.

Overlijden gebeurt meestal niet direct door de onderkoeling zelf, maar eerder door verdrinking omdat je door onderkoeling je hoofd niet meer zelf boven kunt houden. Het nut van een reddingsvest zie ik dan wel, deze zorgt ervoor dat je je hoofd boven kunt houden.

ik had drie offshore werkpakken aan boord, drijfvermogen, thermische laag en ook nog waterdicht. voor een schijntje ten opzichte van een watersport stempel pak, sterk op de goede slijtplekken (kruipen over een antislip dek) ingebouwde "uit het water hijs haak".

maar het is allemaal leuk gebracht, zorg dat je niet over boord pleurt, dus altijd ergens aan vast. harnas met minstens twee lijnen.

Ik zie het ook niet direct, de watertemperatuur van het IJsselmeer is nu rond de 2 graden geloof ik. Op basis van die tabel hou je het met een zeilpak aan dan ongeveer 15 a 30 min uit. In die tijd kun je volgens mij prima verdrinken. Of zie ik iets over het hoofd?

De tip van Erik om in de zomer eens overboord te springen met vest ga ik zeker uit proberen.

Wat betreft het uit het water komen moeten we wel een goede vergelijking maken.
Situatie 1: Bij bewustzijn met vest. Het reddingsvest kan in de weg zitten bij het aan boord halen. Maar de MOB kan het eventueel leeg laten lopen als dat nodig is.
Zonder vest: Vest zit niet in de weg.

Situatie 2: Niet bij bewustzijn met vest: Vest zit in de weg en kan niet door de MOB leeg gemaakt worden. Aan boord komen is lastiger.
Niet bij bewustzijn zonder vest: verzuipen


Als ik het zo beschouw blijf ik mijn vest toch dragen, ook met koud water.
(Off-topic: mijn vest draag ik voornamelijk vanwege het harnas, niet over boord gaan is volgens mij veel belangrijker!)

Voor mij is het het belangrijkst dat ik aan boord blijf, in de kuip reddingsvest aan. Ga ik uit de kuip even aanhaken. Ik draag het vest dus ook vanwege het harnas en mocht ik dan toch overboord gaan voor het drijfvermogen.

Als je zodanig onderkoeld bent dat je het bewustzijn verliest dan ben je al in levensgevaar en al te ver heen om met de middelen die je aan boord hebt nog een redelijke kans te maken. Wellicht hebben jullie gelijk en help een zemvest een klein beetje, maar het blijft een druppel op een gloeiende plaat en goede kleding is veel belangrijker dan wel of geen zwemvest.

Omdat een zwemvest je zo erg in je bewegingen en bergingskansen beperkt vind ik dit eigenlijk heel erg gevaarlijke dingen. Het lijkt me beter om kleding te dragen dat lucht vasthoud en met een drijvende kraag dan het hebben van een zwemvest.

Watbetreft het vasthouden van water: ga eens met een opgeblazen zwemvest onder de douche staan en stap dan op de weegschaal, doe dat dan ook nog eens zonder het zwemvest te dragen en je ziet wat ik bedoel.

2 dingen:

1- met een reddingsvest heb je 9 van de 10 keer ook gelijk een harnas aan waarmee je jezelf vast kunt haken aan de boot (niet overboord gaan dus)

2- indien je overboord gaat zonder reddingsvest en je verdrinkt wordt je waarschijnlijk ook niet terug gevonden. Dat geeft dan weer een jaar of 5-10 problemen met alles! Verzekeringen gaan door, levensverzekering keert niet uit, belasting, onzekerheid etc. Alles omdat ze geen overlijdensakte maken als er geen stoffelijk overschot is.
Dis, indien je overboord gaat met reddingsvest (wat je overlevenskansen zeker vergroot) en je komt toch te overlijden, dan kunnen ze je iig vinden en je echt overleden laten verklaren.

Groeten,
Johnnie

Hmmm. interessante discussie.

Alles beter dan niks, maar zonder reddingsvest verzuip je vrijwel meteen en ook vrij zeker als je zeilpak en laarzen aanhebt.
Door de koude shock kun je ook nog eens buiten bewustzijn raken, als je dan al blijft drijven, lig je met je gezicht in het water. De kansen op terugvinden zijn vervolgens zeer gering omdat je "laag" drijft.
Lijkt me dus een slecht idee tenzij je een solo zeilt, geen vrienden of familie hebt en wat fatalistisch bent ingesteld.

Goede reddingsvesten hebben altijd lussen (op de schouders of in de nek), waarmee je, drenkeling kan grijpen of aanpikken en aan boord kunt sjorren, ook een bewusteloze. Toegegeven, dat is geen feestje, maar zeilpakken hebben zeker geen lussen en daar krijg je dus helemaal geen grip op, sommige survival suits hebben ze wel.
De kans dat je een drenkeling dus aan boord krijgt wordt dus niet kleiner, maar juist groter!

De goeie vesten hebben ook een fluitje en een lichtje zodat je ook 'snachts te vinden bent en aandacht kan trekken, om de zoektijd te bekorten (je hebt 9 minusten lees ik hierboven).

De combinatie met een reddingslijn lijkt me in deze tijd van het jaar dan ook zeker interessant, dan blijf je imers altijd bij de boot en is de kans om het te overleven aanzienlijk veel groter, immers ze hoeven je niet te zoeken. Dan heb je dus 9 minuten, om te gaan bijliggen en iemand aan boord te hijsen. Zelfs als iemand door onderkoeling bewusteloos geraakt vind je hem/haar altijd terug .... aan het eind van het lijntje.

Mocht het opgeblazen vest in de weg zitten bij het aan boord trekken of klimmen, kun je het altijd nog leeg laten lopen of zelfs lekprikken. Maar dat doe je naturlijk alleen als je zeker weet dat je de drenkeling goed "vast" hebt.

Tenslotte: kruisbanden. In de afgelopen jaren heeft de RYA veel onderzoek op dit punt gedaan. In Engeland zijn kruisbanden inmiddels stevig ingeburgerd en eigenlijk zo goed als verplicht.
Reddingsvesten zonder kruisbanden kruipen nl omhoog, zeker als je er iemand mee uit het water wil hijsen. ALTIJD erbij kopen en dragen dus.


Dus.... mijn mening: fatsoenlijk reddingsvest met oog voor reddingslijn en kruisbanden; Ik draag hem eigenlijk het hele seizoen door op de rivier en op groot open water. En altijd als ik een pak of laarzen aan heb, mijn bemanning ook!

Gr. C.

Als je dan toch zunig bent, bespaar ik liever op een zeereeling

Erikdejong schreef :
Ik zie hele rare plaatjes voor me... Iedereen die vanavond met zijn reddingsvest onder de douche stapt. Als ik denk aan mijn reddingsvest met z'n opgeblazen joon er weer uitstap om op een weegschaal te gaan staan. Als iemand het doet wil ik foto's (kleding wel aan graag) of beter filmpjes!

Maar weer ontopic Ik ben het helemaal met Mischief eens.

is ook fijn voor de nabestaande..
Die hebben dezelfde dag je lichaam en hoeven dus niet 9 dagen te wachten voor je boven komt drijven.....

kruisbanden is inderdaad wel een voorwaarde om een zwemvest enig nut te geven, maar daar ging ik zowieso al vanuit, een zwemvest zonder kruisbanden is alleen maar een psychologisch reddingsmiddel en is waardeloos in de praktijk.

Iemand aan een opgeblazen zwemvest omhoog trekken klinkt makelijker dan het in de praktijk is, als je de drenkeling verkeerd beetpakt (het eerste wat je te pakken kunt krijgen) dan breek je zijn nek, zeker als de boot beweegt.

Dat de meeste zeilkleding geen hijsmogelijkheden heeft vind ik een slechte zaak en ik zoek er ook echt mijn kleding op uit, mode vind ik niet belangrijk.

Watbetreft de shock bij het in het koude water vallen, dat valt wel mee. Ik ben meerdere keren (vrijwillig) te water gegaan bij water temperaturen van tussen de 0 en de 5 graden, meestal om een nood situatie te voorkomen of om een wedstrijd te winnen. vlug erin, doen wat je doen moet en dan snel er weer uit. Meestal doe ik dit zonder "gepaste" kleding , van shock oid heb ik nog nooit iets gemerkt, ook niet bij mensen die ik ken die tijdens een winterwedstrijd misstapten en over de rand gingen bij zeer lage watertemperaturen (een kolibri heeft ook geen zeerailing ) en ook bij hen was geen sprake van shock oid, een van de "drenkelingen" was een, toen, 72 jarige kolibri zeiler. Snel droge kleren aan en hij was nog op tijd voor de tweede start, hoezo een doorzetter!

let wel, ik draag zelf wel een zwemvest zodra de boot licht onvoorspelbare bewegingen begint te maken, maar het nut met de link van koud water ontgaat me nog steeds, het werkt zeker net zoveel tegen als dat het je helpt terwijl er goede andere alternatieven zijn die wel helpen.

Koentje, er is toch niets mooier dan een zeemans graf.

Revolution1 schreef :
en als je weet wat een beetje crematie (vooral van zo n nat lijk) kost vervloek je dat reddingsvest

Revolution1 schreef : Nou, ik kan minstens drie dingen noemen die ik leuker vind.

Revolution:
ik zou toch liever op een mooie arctische grafheuvel liggen met uitzicht op zee in de zomer en uitzicht op een ijsvlakte in de winter

Erikdejong schreef :
Vind ik een heel goed alternatief, Erik. alles beter dan hier, alleen hier dood moeten gaan is al een reden om tevertrekken.

Terug ON topic.

Mag ik hier schrijven dat ik nooit een zwemvest draag. Indien ik solo zeil ( of met anderen en harde wind ) draag ik wel een harnas en als ik uit de kuip moet haak ik mezelf vast aan de lifeline. De kans dat ik overboord ga is dus best wel klein.
Trouwens zie ik op de Middellandse zee zelden zeilers met een zwemvest aan. Ben benieuwd hoe dat in Nederland is.

Daarnaast, als je solo overboord gaat, is de kans op hulp dermate gering dat het zwemvest waarschijnlijk ook niet meer uitmaakt. Ja, ze vinden je misschien makkelijker ( dood ) terug.
frank

Erikdejong schreef :
Mijn vookeur is dat ik op een bankje langs het water zit te kouwen op m'n kunstgebit en commentaar lever op de bootjes voorbijgaan. Dood gaan kan altijd nog.

frankrijk schreef :
In de warme stroomgebieden ben ik het wel met je eens, liever een lifeline dan een vest, zzodra je op de 45grd komt dan heb je aan alleen een lifeline ook niets meer dan is een combinatie met een droogpak wel vereist.

koentje63 schreef :
in water van 3 graden duurt dat geen 9 dagen, maar eerder 9 weken!

groet
t