Onderwerp: Voorspellingen en uitkomsten (waddentrip split).

ontopic, dus: wat was de verwachting en hoe klopte de werkelijke wind daar dan wel mee!

De deelnemers hebben het allemaal over een zeer ontspannen tochtje van Kornwerd naar Texel, stroom mee, wind mee, schijnbare wind iets van 3 Bft. Ook alle KNMI waarnemingen in de buurt (van den Helder via de eilanden naar Staveren en Leeuwarden) wijzen op 4B wind, met een heel enkele vlaag van 5B.

Iemand van de deelnemers die iets anders (meer) heeft waargenomen, en dan Ware Wind, geen Schijnbare Wind?

groet
t

PS voor het geval iemand vindt dat we hier niet over moeten doorzeuren: Het ging en gaat hier om het 'lezen' van de weerberichten, in combinatie met stroom en koers, om een prettig (eerste) tochtje over het Wad te kunnen maken. Dan is enige nauwkeurigheid (zeg 3 kts nauwkeurig) wel gewenst.

Wat een topic met een hoog ego gehalte, sorry. Maar het weer komt en gaat zoals het komt en gaat. Er bestaan lokaal grote verschillen (heb genoeg voorbeelden verzameld in de loop der jaren), en als zeiler pas je je aan aan de omstandigheden en niet andersom. Voorspellingen zijn en blijven voorspellingen en terugblikken is altijd makkelijker dan vooruit kijken (het lijkt wel politiek!).

Enfin dicussieer maar verder lekker, blij dat dit topic uit het andere topic vandaan is gehaald, leest het andere tenminste plezierig zonder al dat zure gedoe....

Wallaby schreef :
En leren doen we door voorspellingen te vergelijken met wat er in werkelijkheid gebeurde.
Maar als je niet wilt leren dan hoeft dat niet natuurlijk......

groet
t

Ik leer van de omstandigheden, niet van wat er voor of achteraf in theorie had moeten zijn. Maar ja, ik ben ook maar helaas een praktijkman.....

Rustig jongens (vrij naar Youp).

Weer blijft een moeilijk iets maar heb afgelopen winter op de ZF meteocursus een hoop bijgeleerd. Belangrijkste conclusie voor mij was destijds dat je de grotere trends meestal wel kunt voorspellen maar de dagelijkse gang en de locale effecten wat een stuk minder.

Wallaby schreef :
met alle respect, maar ik ben zo vrij je niet te geloven.... zit in mijn naam.....

Jij luistert ongetwijfeld ook naar weerberichten, toch?
En als het weer dan flink anders is dan voorspeld,
dan zal je je ook afvragen hoe dat nou kon, al was het maar om een volgende keer op je hoede te zijn bij eenzelfde voorspelling?
Of denk je daar echt verder niet meer over na?

En natuurlijk pas je je aan aan de gegeven omstandigheden, dat spreekt vanzelf.... daarin heb je geen keus immers.

groet
t

Tuurlijk luister ik het weer uit, dat doet iedere Nederlander (al was het alleen maar om te kunnen zeiken op het KNMI ). Maar als het weer anders is dan voorspelt ga ik me daar echt niet druk over maken, het zijn tenslotte voorspellingen of verwachtingen, geen beloftes! Door alle jaren heen kan ik me een goed beeld vormen van het te verwachten weer en mijn eigen waarnemingen zullen me doen besluiten hoe te handelen. En dat is mijn leerproces per situatie.....

Wallaby schreef :
uitstekend, dat kan jij met jouw ervaring nu doen.
Maar als iemand er nu net mee begint, een of twee jaartjes zeilt, dan is dat een stuk lastiger..... en m.i. kan het leerproces versneld worden door goed op de verschillen tussen voorspellingen en de werkelijkheid te letten; da's de enige manier om op jouw ervaringsnivo te komen in redelijke tijd.

groet
t

Tuurlijk, dat moet iederen leren. Maar om dan iemands ervaringen van afgelopen dagen af te doen als onjuist of onwaar terwijl jezelf niet ter plekke bent geweest is niet terecht. En vervolgens dan je gelijk probeert te halen, beetje kinderachtig...(dat is de kern van mijn eerdere opmerking over dit topic)

ach ja sommigen willen gewoon altijd het laatste woord hebben

Ik heb geen windelectronka aan boord, maar t. belde vanmorgen om even iets te vragen en hij meldde dat er ter hoogte van Andijk naar de Trintel slecht weer zou komen , geen windstoten , maar pittige buien. Ook zei hij dat we ze ws zouden vrijlopen.
Klopte helemaal, naarmate de dag vorderde werd t steeds zonniger.
Af en toe een breker en her en der witte koppen, GPS gaf gemiddeld 4 knopen met enkel de genua op, ik schat dus 4 Bft.
Alleen had Guru gezegd NO, in werkelijkheid was t de hele trip van Makkum naar Andijk NW , neem tenminste aan dat als ik 200 gr stuur en we hebben een bakstag wind invallend over stuurboord, de wind NW is

Leuk topic! Wellicht goed om wat minder elkaar af te troeven en wat meer zinvolle informatie uit te wisselen.
Waar ik belangstelling voor heb is gribfiles op basis van dat Hirlam model. Is dat wellicht hetzelfde als de gribfiles van de Noorse meteo dienst?
Dan heb ik de basis eenvoudig beschikbaar en hoef ik alleen even de interpretatie van de KNMI erbij te lezen.

Sunday schreef : Wat een top site, dank. Wel zonder ftp:// gebruiken in de browser, Chrome snapt het anders niet.

ilCigno schreef : Zo is het op Ilcigno! Leuk dat je t fijn vindt.
Info vergaren en verder gaan varen. Veeeel varen, da's 'te enige.
Dat hele gebeuzel over Beaufort.. Die ouwe admiraal is nooit m'n vriend geweest. Ook al met zeilen lijken we wel aan info overload te lijden. We zijn meer bezig te zoeken naar redenen om te kunnen gaaaan of niet te kunnen gaaaaan.

pieter2 schreef :
ach ja, zoals sunday schrijft, Beaufort, dat is ook maar een willekeurige mening, fact free zogezegd, dus laten we ons bij de feiten houden:

Windguru gebruikt voor europa het WRF 9 km rooster-model, van de noord-amerikaanse meteo. De makke van Windguru is dat de data tenminste 12 uur vertraagd wordt weergegeven, 12 uur standaard toegevoegd aan de toch al 1 tot 6 uur oude voorspelling (4 maal per dag immers).
Dat maakt dat de Winguru data in het slechtste geval 18 uur oud zijn, da's dus een voorspelling van bijna een dag te oud.
Dat is te verbeteren door te betalen, de Pro-versie.

Windfinder gebruikt zeggen ze een 12km-rooster GFS model, amerikaans dus, maar alleen in de Super forcasts. De gewone zijn waarschijnlijk op basis van het 27km rooster. Een 12 km rooster is vreemd: dat heeft niemand anders......
Over hun vlagenberekening zeggen ze dat ze daarvoor hun eigen modelberekening gebruiken. Dat is misschien iets heel simpels, als 50% erbij, of zo. Zou te zien moeten zijn aan de regelmaat in de voorspellingen.

uGrib gebruikt amerikaanse data met een rooster van 0,5*0,5 graad. Geen vertraging, elke 6 uur een upgrade.

KNMI: van de site:
In samenwerking met Denemarken, Frankrijk Finland, Ierland, IJsland, Noorwegen, Spanje en Zweden heeft het KNMI voor die korte termijn weersverwachtingen het "High Resolution Limited Area Model" (HIRLAM) ontwikkeld. Met HIRLAM is het mogelijk in te zoomen op kleine gebieden in vakjes van 22 x 22 kilometer.
einde citaat.

High Resolution is hier dus 22 km, een stuk groffer dan de 9 of 12 km van Guru en Finder. Maar het heet wel een High Res model, en voor een Limited Area. Omdat de beperking van zo'n model komt van de beschikbare computerpower, en het KNMI net weer de nieuwste supercomputer heeft geinstalleerd, mogen we aannemen dat Hirlam de zaken iets beter berekent dan de 9km Amerikaanse modellen (die de hele wereld meenemen).
Het zou immers ook geen nut hebben lokaal met een 22km rooster te rekenen als de amerikanen het al beter zouden doen met hun modellen.

KNMI publiceert bij extreme en onzekere omstandigheden vrijwel elk uur een nieuwe guidance op de site en past dan ook constant de waarschuwingen (geel/oranje/rood) per provincie aan. Verser weerbericht bestaat niet.

Ik heb nog nooit gezien dat het KNMI Gribdata publiceert, maar als de Noren dat wel doen zal het vast op basis van Hirlam zijn, dat hebben ze immers mede ontwikkeld!
Als die gribs beschikbaar zijn (zegt pieter2) dan is dat het beste wat er is: recent, actuele guidance, lokaal model.

zo, nu weer iemand anders het laatste woord

groet
t

pieter2 schreef :
De gribfiles van de noorse meteo dienst waar je het over hebt. Zijn die enkel voor noorwegen te downloaden? Of ook voor ons kikkerlandje? Zo ja, waar kan ik die vinden?

hier:

om.yr.no/verdata/grib/

daarna waarschijnlijk in te lezen in ugrib/zygrib oid
heb ik nog nit geprobeerd.
Ik download de gribfiles via wingps (voyager)

gr. Bob

edit: Noors is net als Nederlands, maar dan iets anders

ugrib kan ze niet lezen dacht ik maar in Zygrib lukt het vanaf versie 5. Of in WinGPS natuurlijk .

Sparkz schreef :
zojuist geprobeerd, uGrib leest de file wel maar komt met een waarschuwing en displayt vervolgens niets.

groet
t

zyGrib kan ze inderdaad openen. Nadeel is alleen dat de voorspellingen maar 48 uur vooruit kijken. De voorspelling die ik net gedownload heb (central europe heeft NL ongeveer in het midden) gaan niet verder dan morgen midden nacht. Dit maakt ze niet echt geschikt voor het plannen van een tocht.

Dat heeft te maken met de rekenkracht die nodig is voor de hoge resolutie gribs. Het is sowieso een slecht idee om alles te plannen op basis van gribs. Dit is hooguit een wat nauwkeurigere informatie voor de korte termijn. Langere termijnplanning doe je beter met kaarten eventueel aangevuld met gribs. Dan kan je beter zien hoe systemen zich ontwikkelen. De hoge resolutiegribs geven een beter beeld van de omstandighedenen en er moet minder geinterpolleerd worden. Het is net die interpollatie die voor foute interpretatie (en bijgevolg verrassingen) kan zorgen.

Inderdaad, je moet je niet blind staren op grib files. Dat zegt immers alleen iets over windkracht en windrichting, en (vrijwel) niets over andere weersomstandigheden die toch ook zeer bepalend kunnen zijn. En met die zgn. windvlagen van Windguru moet je al helemaal geen rekening houden. Je zeilt niet op vlagen, je zeilt op de gewone wind. Een windvlaag is per definitie zeer tijdelijk. Als je een beetje oplet zie je hem ook wel aankomen, op het wateroppervlak duidelijk zichtbaar en vaak onder of bij een wolk. Bij een niet te overtuigde boot kan je zo'n vlaag best opvangen, en desnoods vier je de zeilen om wind te lozen en ga je weer verder als de vlaag weg is.

Weer laat zich moeilijk uitdrukken in absolute getallen als Beaufort. Minstens zo belangrijk zijn de kant waar de wind vandaan komt en het water. 6Bf in de rug op het Wad is veel aangenamer en gemakkelijker dan tegen 4bf in kruisen op het IJsselmeer.

diwil schreef :
dank zij wat PB-uitwisseling zijn diwil en ik het inmiddels eens.
de waargenomen 18-22 kts wind was schijnbare wind op een aan de windse koers van Makkum naar Workum, met de ware wind uit OZO.

Daar moet dus ca 4 kts af voor de echte wind (te berekenen met Sailaid, of met http://www.frontiernet.net/~imaging/vector_calculator.html (erg handig).

Dan komen we bij vlagen van 14-18 kts.
Gelukkig heeft het KNMI geen belastinggeld verspild aan de meter in Staveren, die 10,0 m/s vlagen heeft gemeten, 18 kts.

groet
t

Capolavoro schreef :

Sprokkie schreef :
maak je geen zorgen die Beaufort is allang dood

groet
t