Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Solo zeilen belangrijk in je zeilervaring?

Re: Solo zeilen belangrijk in je zeilervaring? 24 mei 2013 11:15 #399391

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
Beetje hetzelfde hier. Ik ben alleen wel minder inspannend bezig als met bemanning. Ik permitteer me minder risico dus haal ook minder fratsen uit. Noodzakelijk is het niet maar het maakt je wel een completere zeiler als ik het zo mag zeggen. Ik heb een keertje buiten mededinging meegedaan aan de 200m solo. Echt een eye-opener kan ik zeggen.

Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo zeilen belangrijk in je zeilervaring? 24 mei 2013 11:29 #399398

  • Dekadent
  • Dekadent's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1837
Solo zeilen vind ik geweldig. Tikje conservatief varen, mooie dagtochten plannen (ik heb geen stuurautomaat, dus max 24 uur varen )lekker rommelen aan boord, hoofd leeg maken van de dagelijkse beslommeringen, opstaan wanneer het tij roept,biertje drinken na aankomst en altijd aanspraak hebben van de buren, heerlijk.

Solo zeilen is vreselijk. Geen aanspraak onderweg, boot tot het gaatje pushen voor die laatste 1/10e knoop niet haalbaar, de hele dag sturen en niet rustig even plassen.

Met bemanning zeilen is geweldig! Aanspraak, boot pushen, langere tochten. Tijd om een boek te lezen, uitgebreid te eten, plassen, effe niet bezig met varen.

Met bemanning zeilen is vreselijk. De hele dag geouwehoer, iedereen loopt in de weg, moet weer die boot gepushed worden, ik wil sturen!

Kortom, ik doe beiden, en vind beiden geweldig. Omdat zeilen geweldig is. Op elk bootje, ook in de optimist van de kinderen, op een scherp jacht, op een laser, op een platbodem.

Verhouding? 40/60 alleen/ met bemanning. Bemanning is 70% vd tijd mijn gezin, de rest wedstrijden of tochten.

Kan je iets met dit antwoord? Vast niet, is ook niet belangrijk. Hoe je zeilt, met wie, op welk schip, op welk water is niet belangrijk. Geniet er van, en vertel het niet verder, anders gaat iedereen varen...

Dekadent
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo zeilen belangrijk in je zeilervaring? 24 mei 2013 11:39 #399400

  • Guia IV
  • Guia IV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1298
Ik zeil niet solo, zal er nog wel eens van komen omdat het trekt, maar het is er nog niet van gekomen. Het is ook wel een drempeltje natuurlijk waar je even overheen moet.

Denk wel dat het je zeilervaring behoorlijk vergroot. Geinig stukje trouwens met 2 bootjes op pad maar toch samen. In ons geval voldoen we aardig aan het beeld wat ze schetst (man vrouw boot verhouding). Zal het eens aan mijn vrouw laten lezen en voorstellen dat zij ook maar eens solo moet gaan varen... :whistle: Blijf ik eerst lekker met de koters op de kant...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo zeilen belangrijk in je zeilervaring? 24 mei 2013 11:44 #399402

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
Veel zelf kunnen is absoluut goed. Wel merk ik dat ik dualhanded veel verder push dan wanneer ik echt alleen ben. Als je weet dat er binnen nog iemand ligt te slapen die je kan helpen mocht het misgaan, dan durf je toch wat verder te gaan. Trek je wel met 25 kts 's nachts die spi tevoorschijn ook al ga je al 8 a 9 knopen zonder. Pas als je dat een aantal keren gedaan hebt en gemerkt dat je het in je eentje aan kan ga je zoiets ook solo doen. Dualhanded verleg je naar mijn idee dus sneller je grenzen.

Voor het leren vooruitdenken bij manoeuvres en zo is solo wel echt de ultieme test, dualhanded is op dat moment je maatje altijd bovendeks.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo zeilen belangrijk in je zeilervaring? 24 mei 2013 11:52 #399403

  • wilweg
  • wilweg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3604
Nog niet ervaren genoeg om solo te gaan, maar zou het zeker wel eens willen proberen. Misschien schaffen we een stuurautomaatje aan, dan wordt eea wel een stuk makkelijker.

Maar naast solo zou ik vakantie/toertochten met meer mensen leuker vinden Het is mooi om dingen samen mee te maken en daar later herinneringen over op te halen. Zo werkt het voor mij, in ieder geval.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo zeilen belangrijk in je zeilervaring? 24 mei 2013 11:58 #399405

  • Ber
  • Ber's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1146
FMI, trek jij maar met 25 knoopjes wind de spi aan, mij niet gezien solo of met 5 ervaren zeilers ook niet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo zeilen belangrijk in je zeilervaring? 24 mei 2013 11:59 #399406

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8196
Solo: heerlijk. Helemaal zelf en alleen en zonder overleg en sociaal te zijn doen waar je zelf zin in hebt. Bevalt het ergens niet? Gooi je je lijntjes los en bent weer weg. Veel meer aanspraak van mensen onderweg, en daardoor meer het gevoel onderweg te zijn.

Nadelen zijn er ook: alleen is ook maar alleen. zeker als je ergens bent waar je de taal niet spreekt (Frankrijk). Dat lag 2 jaar geleden echt als een loden last op mijn rug. Daarom naar Engeland overgestoken. Sowieso geweldig volk met een prachtig gevoel voor maffe ondernemingen. Dat was 20 jaar geleden op de motor ook al zo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo zeilen belangrijk in je zeilervaring? 24 mei 2013 12:00 #399408

  • wilweg
  • wilweg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3604
Goed artikel trouwens. Nog meer een motivatie om het eens solo te proberen..

Zelf verantwoordelijkheid nemen op de boot. Ik herken de neiging om bij het maken van beslissingen op mijn vriend te leunen (al leunt hij ook vast wel eens op mij).
Laatst bewerkt: 24 mei 2013 12:00 door wilweg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo zeilen belangrijk in je zeilervaring? 24 mei 2013 12:01 #399409

solo, er is wel een verschil. zeil je solo op het ijselmeer zo noem ik dat lekker ouderwets, gaat het meestal maar om een uur of 5.
eerste oversteek, lang geleden naar engeland met zijn tweeen. alles natuurlijk op de hand, die auto stuur dingen moesten nog worden uit gevonden.

ik ben vertrokken met mijn dochters aan boord, de oudste ging terug vanuit denemarken, de jongste ging van boord in brest.
toen heb ik het alleen solo wel behoorlijk moeilijk gehad, maar het wende heel gauw. om eerlijk te zijn ben je ook van een stuk verantwoording voor de bemanning af. gaat het goed , dus eigenlijk slecht, mis, dan is het alleen jezelf die door eigenwijs zijn hobby te beoefenen naar de haaien (of andere visjes) gaat. dat speelde heel erg hard door mijn hoofd toen ik in die beruchte, voor mij, mistral van 80 knopen zat.

solo zeilen werd van wennen een gewoonte, de keuze, het gemak, van je kijkt naar de lucht en als het je aanstaat ga je, of niet.

bij het kustzeilen heb ik bijna altijd wel iemand aan boord gehad, gezellig, stukje varen, ander baaitje , beetje zwemmen of gewoon luieren, stadje bezoeken is allemaal leuker met meerderen (2)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo zeilen belangrijk in je zeilervaring? 24 mei 2013 12:18 #399417

  • wilweg
  • wilweg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3604
sietse-ten schreef :
bij het kustzeilen heb ik bijna altijd wel iemand aan boord gehad, gezellig, stukje varen, ander baaitje , beetje zwemmen of gewoon luieren, stadje bezoeken is allemaal leuker met meerderen (2)
Precies, dat is gewoon veel leuker met meer mensen, vind ik.

Wat heb je aan zeilervaringen (mooi baaitje, warme zomernacht vol sterren) als je die met niemand kan delen? Tuurlijk, je kan de foto's laten zien, maar voor mij is dat toch niet hetzelfde. Voor mij althans.
Laatst bewerkt: 24 mei 2013 12:20 door wilweg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo zeilen belangrijk in je zeilervaring? 24 mei 2013 12:23 #399419

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
Ber schreef :
FMI, trek jij maar met 25 knoopjes wind de spi aan, mij niet gezien solo of met 5 ervaren zeilers ook niet.

Erg bootafhankelijk hoe makkelijk dat gaat en hoeveel zin het heeft ;-)

Wat trouwens ook heel erg goed is: eenmans zwaardboten. Ook voor je wedstrijdskills de snelste leerschool. Eenieder waarbij er open bootjes avondwedstrijden zijn op de club raad ik ten zeerste aan om een Laser / Finn / Solo / O-jol / whatever er bij jullie gevaren wordt op de kop te tikken en lekker mee te gaan doen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo zeilen belangrijk in je zeilervaring? 24 mei 2013 12:32 #399425

Ik ben jaren opstapper geweest bij kapiteinmomo. Eerst met een dehler 37 later met kleinere bootjes. Hij was altijd eigenaar dus schipper.
Och dat was altijd wel relaxed.
Totdat hij een ketch kocht, en ik de Loper van hem overnam.
Later stapte hij op aan boord van de Tapas.
Toen was ik dus schipper. Dat was ook wel erg apart, ik bepaalde wat er zou gebeuren. En zo gingen we toch overstag richting een bui, wat hij zelf als schipper niet gedaan zou hebben zoals hij later vertelde. Maar hij ging zonder opstand mee, en de bui was allang weg natuurlijk toen we bij scheveningen aankwamen. :)

Afgelopen jaar wat solotripjes gemaakt, waaronder de triple 8 en de door mijn rug mislukte 200myls.Hoewel niet echt lange reizen, moet ik zeggen dat het me prima bevallen is. Je kan je eigen plan trekken.

Mijn zoon wil ook wel mee, maar ik weet al dat wanneer er wat golfjes staan, zelfs op het markermeer, hij ziek wordt en zich slecht voelt.
Hij gaat niet naar binnen, zeker al niet voor een bezoek aan het toilet. En hij komt dan dus met een bijna ontploft onderlijf aan in de eerstvolgende haven. Dit is een minder leuk gegeven van een bemanning. Ze moeten niet ziek worden.
Hoewel ik het leuk vind als hij erbij is natuurlijk!
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo zeilen belangrijk in je zeilervaring? 24 mei 2013 13:14 #399445

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Ik vind het maar moeilijk. Je boot gaat zijn eigen weg volgen wanneer deze niet helemaal getrimd is en dan sta ik net het grootzeil te hijsen.
Dan moet ik effe tegen de wind in gaan liggen om het zeil te hijsen zodat de boot niet gelijk aan de reis gaat, omdat je tegen de wind in ligt gaat alles klapperen. Ik vind het maar onhandig.

Ik vind het veel makkelijker om met zij tweeën of meer te zijn. Dan kan er iemand blijven sturen terwijl ik op m'n gemak de fok eerst hijs om rustig weg te zeilen en dan zonder gedoe het grootzeil omhoog.
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 24 mei 2013 13:16 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo zeilen belangrijk in je zeilervaring? 24 mei 2013 13:22 #399448

  • ErikSnel
  • ErikSnel's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 7068
Fly-Tour schreef :
Ik vind het maar moeilijk. Je boot gaat zijn eigen weg volgen wanneer deze niet helemaal getrimd is en dan sta ik net het grootzeil te hijsen.
Dan moet ik effe tegen de wind in gaan liggen om het zeil te hijsen zodat de boot niet gelijk aan de reis gaat, omdat je tegen de wind in ligt gaat alles klapperen. Ik vind het maar onhandig.

Ik vind het veel makkelijker om met zij tweeën of meer te zijn. Dan kan er iemand blijven sturen terwijl ik op m'n gemak de fok eerst hijs om rustig weg te zeilen en dan zonder gedoe het grootzeil omhoog.

Daarom vind ik een stuurautomaat ook essentieel. Maar dat is op een boot van 10,4 meter. Vroeger op de Sailhorse kan ik me niet anders herinneren dan dat ik dat (soms solo, soms met bemanning) gewoon deed, zonder stuurautomaat of wat dan ook. Maar volgens mij ook wel heel vaak aan een meerpaal liggend, of aan de steiger. Voor een deel is het op een kleinere boot net zo goed vooruit denken/kijken, alles klaar hebben liggen en snel werken. Hijsen zelf moet natuurlijk bij voorkeur echt in de wind, maar opspannen, vallen opruimen etc kan uitstekend terwijl de boot een beetje halve wind drijft.

Erik
Team Zeilersforum.nl

“One impossible thing at a time” - Jean Juc Picard

Leukothea, Seahorse, 30m schoener, Defender 27. Friendship 28, Victoire 34 en nu Sigma 41 Star of Earendil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo zeilen belangrijk in je zeilervaring? 24 mei 2013 13:25 #399450

  • Tilia
  • Tilia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 446
Ja, zoals een Engelsman die een aantal maal de 200 Myls Solo Race heeft gevaren het ooit verwoordde: The 200 Myls made me a better sailor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo zeilen belangrijk in je zeilervaring? 24 mei 2013 13:27 #399451

ja of nee solo zit in je hoofd, je boot kun je aanpassen, je hoofd niet.

als je solo niet leuk vind moet je het ook beslist niet doen, zeilen doe je om dat je het leuk vindt, anders gaat het op werken lijken.
dat laatste kan ook wel leuk zijn, maar zo bedoel ik het niet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo zeilen belangrijk in je zeilervaring? 24 mei 2013 13:28 #399452

  • ErikSnel
  • ErikSnel's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 7068
Oh, nog een leuke link met een schat aan informatie voor solo zeilen:
www.sfbaysss.org/

Erik
Team Zeilersforum.nl

“One impossible thing at a time” - Jean Juc Picard

Leukothea, Seahorse, 30m schoener, Defender 27. Friendship 28, Victoire 34 en nu Sigma 41 Star of Earendil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo zeilen belangrijk in je zeilervaring? 24 mei 2013 13:34 #399459

ik ken die groep (een beetje) maar voor mij als zeiler, toevallig solo zo nu en dan, is dat ik niet ergens bij aan gesloten wil zijn. dan is dat solo gevoel weg , voor mij :whistle:

nu ga je roepen wat doe je dan hier, hier kan ik me morgen afmelden zonder reden. hoef niet eens te zeggen waarom.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo zeilen belangrijk in je zeilervaring? 24 mei 2013 13:37 #399462

  • Woodstock
  • Woodstock's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1231
Leuk stuk, heel herkenbaar, hoewel de rollen bij mij altijd waren omgekeerd. Mijn bemanningslid leerde pas echt zeilen, toen ik hem inderdaad alleen op pad stuurde.

En over solo zeilen: Ik ben er net mee begonnen (na vroeger op kleine bootjes veel alleen te hebben gepield) en ik ben er nog niet helemaal uit. Maar het is toch voornamelijk positief en ik voel me heel wat, als ik met windkracht 5 en 6 de boel maar mooi rooi.

Voer wel standaard het Solo-vlaggetje. Niet omdat mensen rekening met mij moeten houden, maar het verklaart denk ik wel, waarom mijn boot af en toe een andere koers neemt dan ik bedoelde (bij bijvoorbeeld hijsen/ strijken) en waarom manouvres als een sluis nemen iets rustiger uitgevoerd worden.

Soms is het alleen en kijk ik jaloers naar de stelletjes: Hij aan het roer, met een kop koffie door vrouwlief aangereikt, maar het is ook gewoon heerlijk om je eigen gang te kunnen bepalen en je eigen gedachten te kunnen volgen.

Maar feitelijk is het niet anders dan solo op welke manier dan ook reizen: Je houdt ervan of niet!

Paulien
Maxi 77 - 2673 -
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo zeilen belangrijk in je zeilervaring? 24 mei 2013 13:44 #399469

  • -Mara-
  • -Mara-'s Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3128
Ook ik vaar sinds vorig jaar af en toe solo, oke het is maar op het volkerak of haringvliet, maar vind het prettig. Doordat ik ook solo vaar leer ik wel om stappen voorruit te denken. Straks sluis dus lijnen alvast klaarleggen, zeilen iets eerder strijken etc. Daardoor vaar ik ook wel wat "rustiger" als ik met de kinderen op pad ben, je weet dat je de boot alleen kan handelen dus maakt je ook niet zo druk of iets wel of iets niet gaat lukken.
Verder vaar ik soms ook met een vriend van me en dan gaan we inderdaad tot het gaatje.
Voor alles is wel iets te zeggen , maar het mooiste van solo is toch wel de "rust" en het gevoel van vrijheid. Ideaal na een drukke week.

Aanvulling:
Stuurautomaat is voor solo onmisbaar!
Voorheen delaat72

De beste psychiater?
Een dagje op het water!

Aloa 27sc "Mara"
Laatst bewerkt: 24 mei 2013 13:45 door -Mara-.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo zeilen belangrijk in je zeilervaring? 24 mei 2013 13:58 #399478

Solo doe ik alleen als het moet.... boot moet ergens heen (of terug), dat soort dingen.
Ik vind het saai zonder anderen aan boord, ben altijd binnen een half uurtje wel uitgekeken op dat varen.
Het leuke van anderen aan boord hebben is voor mij het delen van de ervaringen, de kennis, de verbaasde of tevreden gezichten als men iets onder de knie krijgt.
Solo heb ik dat niet, ik weet het allemaal al :woohoo:
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo zeilen belangrijk in je zeilervaring? 24 mei 2013 14:02 #399482

  • wilweg
  • wilweg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3604
sietse-ten schreef :
ja of nee solo zit in je hoofd, je boot kun je aanpassen, je hoofd niet.

als je solo niet leuk vind moet je het ook beslist niet doen, zeilen doe je om dat je het leuk vindt, anders gaat het op werken lijken.
Oh, het lijkt me zeker leuk om een boot ergens in mijn uppie heen te zeilen! Alleen meerdaagse trips zijn wel gezelliger met meerdere mensen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo zeilen belangrijk in je zeilervaring? 24 mei 2013 14:08 #399490

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
sietse-ten schreef :
ja of nee solo zit in je hoofd, je boot kun je aanpassen, je hoofd niet.

als je solo niet leuk vind moet je het ook beslist niet doen, zeilen doe je om dat je het leuk vindt, anders gaat het op werken lijken.
dat laatste kan ook wel leuk zijn, maar zo bedoel ik het niet.
Ik zeil ook wel eens solo omdat er op dat moment niemand mee kan.
Ik kijk meestal vooruit en vaar op de motor eerst naar een plek aan hogerwal waar ik afmeer en waar ik vervolgens de zeilen rustig ga hijsen, scheelt een hoop gedoe. Heb geen verlengde arm om te kunnen blijven sturen terwijl ik bij de mast sta om het zeil te hijsen :silly:
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo zeilen belangrijk in je zeilervaring? 24 mei 2013 14:23 #399499

zeil vaak solo, hoef je niets te plannen met anderen. goede stuurautomaat is een must. zelfs op mijn J22 had ik er eentje.
meestal rondje ijsselmeer, maar ook wel eens Cuxhaven- Makkum met een steigerende boot en een weigerende echtgenoot, de trein bracht uitkomst.
met wat vrienden zeilen vindt ik ook gezellig, 24 uurs/ schuttevear, je leert ze nog beter kennen!
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo zeilen belangrijk in je zeilervaring? 24 mei 2013 14:24 #399500

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7641
Ik ook veel solo. Vroeger in allerlei soorten open boten ook al. Zeilde twee mans open racertje soms in m'n eentje en hing dan in de trapeze. Later in m'n grinde meestal met m'n jonge gezin, maar ook meegedaan met enkele solo evenementen. Heette dat de singlehanded toen? Daarna kwam de grote Stanfastt 40 waarin ik maar een paar solo tripjes heb gemaakt, verder grote tochten met gezin.
Nu dan m'n kleintje Marsvin. M'n kinderen die inmiddels huis uit zijn vinden een dagje of weekend mee leuk, een enkele keer vriend of vriendin mee, maar de echte dingen doe ik solo. Een dagje of weekend op IJselmeer vindt ik eigenlijk niet leuk meer en doe ik alleen met gezelschap. De small ships race, of mijn vakantie volgende week is voor mij het echte zeilen en gaat solo. Vindt het heerlijk, hoe langer hoe lekkerder: ik ga proberen volgende week 8of 10 dagen non stop te zeilen. Ik heb altijd gehad dat wanneer ik in een haven was er snel weer weg wilde: ik ga nauwelijks de boot af, of het moet voor een wandeltocht van enkele uren de bergen in zijn.
Solo vindt ik fantastisch. Ik heb een drukke baan met erg veel mensen om me heen. Als ik alleen vaar dan krijgt m'n kop weer lucht.
Ik vaar in zekere zin conservatief, maar doe solo hetzelfde als met bemanning qua zeilvoering.
Solo vind ik ook wel makkelijk ivm risico's: ik hoef alleen maar voor mezelf te zorgen.
Laatst bewerkt: 24 mei 2013 14:49 door Sunday.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.177 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl