Onderwerp: Dat is schrikken......

K-dingen vind ik die petroleumstellen. Elke keer als je bijvult heb je risico op lekken of overvullen. Verder doe je dat minstens 10 keer meer als een gasfles wisselen. En dat doe je in de buitenlucht. Na aansluiten van de fles uiteraard altijd even met een vlammetje lekzoekspuitmiddel kijken of ALLE aansluitingen weer/nog dicht zijn. Verder elk jaar goed (laten) inspecteren/keuren.

M.i. Is een gastoestel veel veiliger. Zeker op een stampende zeilboot.

Leg dan maar eens uit hoe een ongeluk met een gasinstallatie "een klein beetje" mis kan gaan, met vergelijkbaar minimale gevolgen als dit ongeluk met een spiritusbrander. De twee keer dat ik een gas-ongeluk heb meegemaakt bleef er letterlijk niets van de boot over boven de waterlijn, en in een geval waren er twee opvarenden op slag dood.

@Ikkuh: waarom vul je een petroleumtoestel (heel ouderwets overigens, meestal is het spiritus) dan niet buiten? De branders bestaan uit een pan van zo'n 35 cm doorsnee, die je heel gemakkelijk even aan dek haalt.

Allemaal zoeken naar problemen. Zo was het ook met benzine motoren. Per definitie zijn het maar een paar probleemgevallen per jaar. Vonkvrij werken zal de meeste bootjesmensen niets zeggen. Er is zelfs gereedschap voor. Als je een ontvlambare damp afzuigt zonder dat je een vonkvrije afzuiger gebruikt, kan je ook de mist in gaan. Vonkvrije hamers en sleutels, wie heeft ze aan boord en zelfs het gros van de monteurs hebben ze niet.

Gewoon zorgen dat je installatie goed is, benzine petroleum of gas.

Noballast
^{Verzekeraars denken daar dus anders over. Geen gas = korting}

Geldt dat voor ALLE verzekeraars, en hebben verzekeraars altijd geijk, of de wijsheid in pacht?

Proost schreef :
Onzin.
Aardgas is lichter dan lucht en zal meestal door ventilatie verdwijnen.

Propaan en butaan zijn zwaarder dan lucht en verzamelen onderin de kuip of kajuit als ze niet weg kunnen stromen.
Doorheen lopen en je maakt een explosief mengsel.

Ik lag benedenwinds van deze boot, met 1 boot er tussen.

Grote bewondering voor de snelle actie van omstanders!

Proost schreef :
De grootste ongelukken met vuur van de laatste 15-20 jaar met gas...............
- Jacht in de haven van Muiden, 1 slachtoffer op de wal.
- Klipper Hollandia ter hoogte van de Pollendam
- Klipper Breezand in Medemblik, enkele slachtoffers

Apae schreef :
Geen idee, moet je de gebruikers vragen. Ermee rond gaan lopen lijkt me trouwens nog een potentieel gevaar voor overlopen of morsen.

Zoals eerder gezegd elke keer als je bijvult heb je kans op morsen. Dat gevaar is er nooit met gas.

Verder is koken/bakken met zo'n ding ook nog een drama (vind ik).

Laat ik het zo zeggen, ik ben geen voorstander van deze toestellen en was dat voor dit ongeval ook al niet.

...maar nooit de noodzaak om met lekzoelmiddelen, waar je formeel een opleiding voor moet hebben om ze GOED te gebruiken, in de weer te gaan. Ook geen noodzaak voor jaarlijkse inspecties, tweejaarlijks vervangen van slangen, een vaak lastig te constueren gasbun, etc.
Met een pasgevulde brander lopen is vergelijkbaar met lopen met een waterketel: het is geen volledig open vat ofzo hoor. Je opmerkingen getuigen ervan dat je geen enkel idee hebt hoe die toestellen gecontrueerd zijn.

Maar dat gas iets makkelijker is om op te koken, daar heb je wel gelijk in.

Apae schreef :
De 1 na laatste opm. is voor je eigen rekening. Ik heb er tientallen gezien en nog nooit 100% tevreden gebruikers.

Gasslangen kan je tegenwoordig met een veel langere levensduur verkrijgen. Gasbunnen zitten gewoon standaard op een schip en zijn bovendien bij evt. een zelfbouwschip ook probleemloos te maken.

Lopen met een waterketel op een zeilboot gaat ook niet 100% zeker zonder morsen. Die 100% garantie zonder te morsen moet je wel hebben gezien bovenstaand ongeluk met een (vrijwel) total loss schip tot gevolg.

Ach, we gaan het niet eens worden. Maar dat hoeft ook niet.

Ik laat het hier graag bij.

gas is gewoon erg goed voor de evolutie; Darwin-awards!

peut en spiritus trouwens ook!

Domme mensen maken domme ontploffingen, of domme brandjes!

Baasklusje schreef : Slechts het niveau van domheid verschilt.

Wat een gedoe allemaal, er overlijden meer mensen gewoon op straat dan dat er problemen op jachten zijn. De door WADnWIND aangehaalde klippers vallen notabene onder een andere wet dan jachies en zouden hun installatie puik in orde moeten hebben.

ik ben de buurman naast de onfortuinlijke zeilers (een ouder echtpaar) en heb als eerste een poging gedaan om de brand te blussen. met de 2 schuimblussers die ik aan boord heb lukte het niet de brand te blussen. intussen sloegen de vlammen uit de kajuitingang en had de spray hood ook al vlam gevat. Uit andere boten kwamen al snel andere blussers tevoorschijn; nr 3 werkte niet! de 4e blusser was een poederblusser. hiermee was ook de brand niet te blussen. na 5 lege brandblussers kwam gelukkig een brandslang vanaf de kant aangereikt. deze was net lang genoeg om bij het brandende schip te komen. uiteindelijk lukte het mij om te brand te temperen.
Daarna kwamen als eerste hulpverleners, volgens mij de havendienst met een snelle rib. helaas kregen zij hun pomp niet aan de praat en al snel kwam de KNRM volgas de haven haven in gevaren en was intussen op de wal nu ook de brandweer, ambulance en politie aanwezig. Brandweerlieden lopen trouwens niet over de voordekken maar gewoon dwars door ieders kuip!Het was voor mijn vrouw en ik een hele nare ervaring maar we hebben beiden gelukkig snel gehandeld en geprobeerd te redden war er te redden viel. later besef je pas wat er had kunnen gebeuren.
Later die avond is de eigenaar nog even bij ons aan boord geweest. hij vertelde dat hij stond te koken op het petroleum toestel en dat hij iets in de oven had gezet. opeens waren er aan de achterzijde van het fornuis vlammen.
Ik hoop dit nooit meer mee te maken, gelukkig is het voor ons goed afgelopen. voor de onfortuinlijke zeilers is het drama natuurlijk nog veel erger en traumatischer. het schip is waarschijnlijk total loss.
Volle havens zal ik in de toekomst zeker mijden en van die kleine brandblusser weet ik nu dat zij slechts beperkte capaciteit hebben.

Heftig hoor. Kan mij voorstellen dat het indruk maak.
Van het hele verhaal bleef mij wel de verontwaardiging over dat de brandweerlieden door de kuip liepen bij.

Erm als ze iemand z'n boot moeten blussen, dan mogen wat mij betreft wel door mijn kuip heen lopen

Zeer bedankt voor jouw melding hier op het forum. Een eerste conclusie is dat kleine brandblussers niet helpen.

WADnWIND,

Ook iets bekend van de oorzaak?
Branden met andere oorzaken, worden die ook zo breed uitgemeten als die waar gas bij betrokken was?

Ik heb een paar brandjes helpen blussen waarbij de gasflessen onbeschadigd uit het vuur kwamen, ze waren vol!

Gas ontsteek je niet met een sigarettenpeuk. Benzine of ethanol ook niet?

Faran schreef :
Helemaal mee eens. Ook die 600 ml spuitbusjes zijn m.i. gewoon een lachertje. Nooit aan beginnen lijkt mij. Minimaal een 6 kilo blusser aan boord. Liever meerdere als daar enigszins plek voor is. En zeker ook goede blusdekens in iedere ruimte.

En doe je het niet voor je eigen boot doe het dan voor het voorkomen dat de brand bij de buurboot overslaat naar jouw boot!

Faran schreef : Kleine brandblussers -ook de aerosol 'spuitbus' blussers- helpen wel, maar alleen bij kleine, beginnende brandjes. In de situatie die Gflach beschrijft (dank daarvoor!), waarbij de vlammen al door het luik sloegen, hebben de boordbrandblussers inderdaad weinig meer uit te richten. Daar zijn ze ook niet voor bedoeld. Om dus te concluderen dan ze niet helpen (en dus nutteloos zijn) vind ik onjuist.

Deze gebeurtenis bevestigt juist dat het hebben van één of meerdere kleine brandblussers aan boord wél zinvol is: mogelijk was erger voorkomen als de getroffenen de vlammen achter de oven direct hadden kunnen blussen. Ook het falen van één van de aangedragen blussers pleit voor recente of gekeurde blusmiddelen (hoewel we natuurlijk niets weten over de staat van de falende blusser).

Dat lijkt me een uiterst onplezierige ervaring, ondank je eigen goede handelen. Succes om dit 'weg te zetten'.

Petje af voor het ingrijpen van Gert-Jan!! inderdaad kleine brandjes
kleine blussers, op een zeiljacht heb je nu eenmaal geen prof. blusapp.

Op mijn amerikaanse boot zitten drie blussers en een automatische
installatie in het motorluik.
Dat zat er allemaal al in, ook de flessen zijn veel groter dan die aldi spuitbusjes.

Overdreven ja, maar laat ze maar mooi hangen you never know.

Saeftinghe schreef :
Ik was er niet bij deze keer (aan het varen). Ik hoor woensdag ook niet de verdere toedracht op het boothuis omdat ik weg ben.
Ik lees het verhaal van gflach aandachtig mee en weet al jaren welke ramp ons te wachten staat.

Vlieland is ook zo'n potentieel gevaar, wij hadden vroeger daar al het protocol bij brand om met de scheepspapieren gewoon af te stappen en toe te kijken. Je komt n.l. nooooit meer uit die haven met paniek.

M.B.T. de gas discussie;
Denk maar eens aan die ontplofte tankwagen met gas op een Spaanse camping jaaaren geleden.
Als het maar heet genoeg wordt.

Ik denk dat gas meer tot de verbeelding spreekt, met name het destructieve karakter bij ontploffing, werkelijk niets blijft heel of in vorm.

Wat ik wel lees uit de berichten, is dat het geen kwaad kan om een basic safety cursus of survival training gedaan te hebben. Dit m.b.t. blusmethodes en met welk middel.

Ook denk ik dat het verstandig is, zoals verplicht in de beroepsvaart, om de omgeving rondom je kookgerei brandvrij te maken. Een polyester is nu eenmaal een brandbom, evenals de schattige houten intimmering in jachten rondom de keuken.

Saeftinghe schreef :
De uit de vloeistof getreden gassen branden als de omstandigheden goed zijn. Wanneer je een bijvoorbeeld een emmer op een krukje tot de rand vult en je gooit er precies in het midden een lucifer van bovenaf in, zal deze uitgaan. Niet proberen, kan zo fout gaan. De gassen stromen over de rand naar beneden waardoor er bovenop de emmer niet genoeg gas ontwikkelt om te ontbranden. Bij brandbare vloeistof op de grond kan het gas zich alleen maar over de grond verspreiden waarbij de kans op ontsteken groter wordt, al is de vloeistofplas iets verder weg.

gflach schreef :
Dat vind ik schandalig. Ze kunnen tenminste die lompe laarzen uitdoen en netjes over het voorduik lopen!

Overigens wel een beetje na gaan denken over het blusmateriaal hier aan boord, stelt niet meer voor dan twee blussers. Ik moest eens tot actie overgaan i.p.v. dit soort zaken eeuwig op het 'te doen' lijstje laten staan ...
ikkuh schreef :
Heb er ook enorm aan moeten wennen destijds, maar ben er nu content mee. Bijvullen is gewoon een kwestie van even kijken wat je doet, en die houders helemaal tot de nok toe vullen is onzin. Met een flinke scheut kook je al een paar maaltijden ...

Espiritu schreef :
Goed idee!