Onderwerp: Vissers, ondiep water en golven.......

Zou één van de pleitbezorgers van de vissers hier nog op reageren ? Of blijven ze bij hun idee dat het beter is om op zondag avond/nacht maar niet op dat stukje water te zijn als pleziervaart.

het is makkelijk praten, maar ik denk dat ik de optocht maar even had afgewacht, cq "weggedoken"
temeer op AIS het hele circus in zicht was.

niet om het een of ander maar het is toch helemaal nergens verboden om met 4 naast elkaar te varen? of in te halen?

en Waddenzee is een beetje appart gebied, het is eigenlijk geen binnenwater maar ook weer geen open zee.
en geul gebonden = zo diep stekend dat je alleen door de geul kan en dus moeilijk kan uitwijken, is volgensmij zo'n 90% van wat op het wad vaart. helemaal als het eb is.

Je zou kunnen verwachten dat de schepen stuurboord houden, maar verplicht is dat niet, naar ik weet.

Bart

@helios: ja, dat had gekund. Maar waarom? Hoewel ik verwonderd was over de uittocht (wist namelijk niet van het verschijnsel, al had ik het moeten kunnen bedenken?) was het eerder gewoon enerverend en uitdagend om er tussendoor te komen. Mijn schade aan de neerhouder maakt me eerder kwaad op mezelf: ik had beter op moeten letten, had de schokbelastingen moeten opvangen, had moeten weten dat popnagels te kort waren...
Mijn "column" retirade over de vissers was dàt: een column.
Iemand anders heeft al gesuggereerd om Vlieland in te gaan. Ook dat had gekund.
Ik had geen zin in Vlieland omdat ik wist dat op maandag de wind zou wegzakken naar niets. Alleen in de nacht en vroege ochtend zou er nog een beetje wind staan. En zoals je weet heb ik "geen" motor en moet dus soms daarmee beslissingen nemen. Bovendien was ik goed uitgeslapen en fit.

@bart: inderdaad, het kan natuurlijk niet zoals bij taxi's wel verplicht worden gesteld achter elkaar te varen, dat snap ik ook wel.

Noorderzon schreef :
En daar sta ik ook achter..

Ik weet nog wel een leuke kermisattractie, vertrek zondagavond laat zo rond 24.00 uur uit Den Helder richting Den Oever, dan kom je ergens in het Visjagersgaatje de hele Wieringer vloot tegen, zo’n kleine 30 kotters!

BartWNL schreef :
Allemaal waar, maar volgens mij is het ten strengste verboden andere schepen, groot of klein, in gevaar te brengen. Colum of niet, dat is toch wel wat er gebeurt is. En met een zendende AIS aan boord was Sunday tot op de meter nauwkeurig zichtbaar, zijn de heren vissers tot 3 x toe gewaarschuwd door de Brandaris en toch gaan ze volgas langs hem heen. Aanklagen die lui. Al is het maar dat ze bij thuiskomst vrijdag nog een tijdje niet van boord kunnen en uit moeten leggen hoe of wat.

aan de ene kant zijn die mensen bezig om hun brood te verdienen
aan de andere kant heb ik rare dingen meegemaakt en gezien

zo ben ik in het slijkgat een keer expres uit de geul gedrukt door een tegemoetkomende kotter, die had niets aan mijn kant te zoeken, hij vond het leuk mij in zijn hekgolven te laten stuiteren
tijdens een oversteek van pinn mill naar IJmuiden is meerdere malen een vissersschip door ons konvooi zeilbootjes gevaren, kanaal 16 deed hij niet aan
bij de pollendam zag ik 2 urkers een bruinevlootklipper sandwichen

dit heeft niets met broodwinning te maken

Twee zaken waar blijkens bijdragen hier wat onduidelijkheid over bestaat. Mogelijk heb ik het niet juist en zou ik graag gecorrigeerd worden als dat zo is.

- Op de waddenzee geldt het BPR. Het is dus geen tussengebied van zee en binnenwater. Het is gewoon binnenwater.
- Broodwinning is niet een begrip wat genoemd wordt in één van de reglementen als BPR of ZAR. Geeft dus ook geen andere verkeers rechten. Niet te verwarren met het onderscheid groot ,klein schip. Als ik een afgedankte kotter koop en dat ga gebruiken voor pleziervaart geeft mij dat de zelfde verkeers rechten.
- Volgens het geldend reglement (BPR) dient een schip bij tegemoetkomend verkeer stuurboord wal te houden. Of een blauw bord en dito knipperlicht te tonen.

BartWNL schreef :
Nee, het is inderdaad niet verboden wat ze deden, maar de strekking van het verhaal was ook dat het a-sociaal is wat ze doen, en dat blijft overeind. Een vrachtwagen die op de snelweg inhaalt doet ook niets wat verboden is, maar als die actie 10km duurt terwijl de personenauto's achter hem in file rijden is dat ook behoorlijk a-sociaal. Dat je voor je brood op de (water)weg zit wil niet zeggen dat je geen rekening met anderen hoeft te houden!

Artikel 1.04. Voorzorgsmaatregelen (BPR)

De schipper moet, ook bij ontbreken van uitdrukkelijke voorschriften in dit reglement, alle voorzorgsmaatregelen nemen die volgens goede zeemanschap of door de omstandigheden waarin het schip of het samenstel zich bevindt zijn geboden, teneinde met name te voorkomen dat:

a. het leven van personen in gevaar wordt gebracht;
b. schade wordt veroorzaakt aan andere schepen of aan drijvende voorwerpen, dan wel aan oevers of aan werken en inrichtingen van welke aard ook die zich in de vaarweg of op de oevers daarvan bevinden;
c. de veiligheid of het vlotte verloop van de scheepvaart in gevaar wordt gebracht.

Helder toch?

Welke voorzorgsmaatregelen hadden deze golf trekkende schippers genomen?

Hans60 schreef :
Volgens mij dien je in BPR gebied wel degelijk bij tegemoetkomend verkeer bakboord - bakboord te passeren danwel s'nachts als groot schip een blauw knipperlicht te tonen.

Ik ben geen Urker, ik ben geen visser en ook ik kan al het gedrag van de vissers niet goedpraten en dat wil ik ook niet doen.

Toch weet ik zeker dat bij de meesten van jullie begrip zou komen voor het gedrag zoals we dat zien wanneer je in de schoenen van de visserman zou hebben gestaan. Ik zeg dus niet goedkeuring van de gemaakte keuzes c.q. gestelde prioriteiten, maar begrip. De visserman houdt zich totaal niet bezig met de navigatie in het algemeen, dat hoort niet eens bij hun vak. Het is een noodzakelijk kwaad om hun beroep uit te kunnen oefenen. Daar begint het hele verhaal.

Ik heb geen zin om dat lange verhaal hier op te gaan schrijven om vervolgens door sommige, niet minder a-sociale figuren als waar de visserman van wordt verdacht, afgeschoten te worden. Jullie gaan het toch niet begrijpen omdat je nu eenmaal de hele materie alleen maar vanuit je eigen optiek kunt bezien. Misschien wordt het tijd dat de gemiddelde watersporter zijn box/ligplaats maar weer opzoekt zodat de visserman de overige tien maanden van het jaar niet zoveel verwijten meer naar het hoofd krijgt geslingerd.

@ Noorderzon

Als insider vraag ik je dan het volgende. Met artikel 1.04 BPR in het achterhoofd, acht jij het dan billijk (lees acceptabel) dat SOMMIGE kotters zulke golven trekken vlakbij andere (kleinere meer kwetsbare) vaarweggebruikers? En wel zulke golven waarbij het eerder wel dan niet te verwachten is dat er:

- Schade kan ontstaan
- Fluitketels met kokend water kunnen gaan rondslingeren
- Persoonlijk letsel voor de hand ligt

Dit staat los van elke eigen verantwoordelijkheid van de schipper van dat meer kwetsbare vaartuig want die is er zeker. Het is niet zwart wit begrijp me niet verkeerd. In de basis komt bij mij toch de vraag op of het trekken van die golven "normaal" is en daarmee gewoon valt onder goed zeemanschap. Wat denk jij?

Gr Michel

Noorderzon schreef : Dat verhaal gaat niet op: omdat het niet bij zijn vak hoort mag hij nog de geldende regelgeving niet aan z'n laars lappen. Ik neem aan dat de nodige vaarbewijzen behaald zijn, en dat er dus ook naar gehandeld wordt. Daarnaast hoort het wel degelijk bij z'n vak, er is volgens mij geen visser die lukraak ergens z'n netten uitgooit zonder te weten waar hij exact is. Voor mij is autorijden een noodzakelijk kwaad om op m'n werk te komen, hoort niet bij m'n vak. Toch wordt het niet gewaardeerd als ik dat al snijdend, voorrang nemend en de middelvinger opstekend doe.
Noorderzon schreef : Dus toch: 'het water is van ons, de rest is lastig en ligt in de weg, oprotten!'....
De (a-sociale) visserman kan natuurlijk ook z'n gedrag iets aanpassen, dan blijven de verwijten vanzelf uit...

Oeverloze discussie, een visserman gaat zich niet aanpassen aan die
plastic bakjes om zich heen, en vaart gewoon op de door hem gewenste snelheid.

Kan wat vervelende golven opleveren voor onze watersport, maar de meesten
recreatieschippers nemen de golf verkeerd, gevolg ka boem..

Indien je op het Amsterdamrijnkanaal gaat varen dan weet je van te voren dat hier flinke golven kunnen ontstaan die ook nog eens door de wallekant worden teruggekaatst.

En toch zie boten met een gestreken mast, op een houten schraagje.
en meters niet ondersteunde mast achter de boot hebben.
En jawel weer een gebroken mast enz enz.


Waddenzee is een zee, en laat nou die visser lekker zijn gang gaan.
Het afgebroken railtje van Sunday met veel te korte popnagels
maakt op mij weinig indruk.

Wel mijn complimenten over zijn geslaagde tocht!

Vaar ze

Beauty schreef :
Kom op nou. Het gaat toch om een vaargebied met (veel) beroepsvaart. Jij vaart er zelf ook regelmatig. Ik neem aan dat je voorbereidingen (binnen en buiten) dan anders zijn dan voor een tochtje op de Brasem. Bovendien vraag ik me af of je op zo'n wadtochtje meer last hebt van golven van vissers of van die veerboten die daar heen en weer varen.....kunnen die wel?

Mijn vraag is een heldere, jouw antwoord daarmee ook @ vrijheid, waarvoor dank. Voor jou zijn die benoemde golven dus een normaal te accepteren verschijnsel. Prima, ieder zo zijn mening.

Edit @ Vrijheid

Zijn er golven die wat jouw betreft niet kunnen van visserkotters? Of is het altijd OK?

Gr Michel

Haha, zijn golven van vissers anders dan die van de tiger?
Nogmaals als je vaart in een gebied met veel (grote) beroepsvaart, dan weet je wat mij betreft dat je wat kunt verwachten. Wees daarop voorbereid. Ik ga soms zover dat ik er tegen in draai of me bijvoorbeeld eerder laat oplopen om evt golven e.d. daarmee op een veiliger plek te krijgen. Allemaal erg afhankelijk van de plek.

Je doet het wellicht niet bewust maar je ontwijkt de vraag. Ik zal hem dan maar in zijn algemeenheid beantwoorden. Ik denk dat iedereen wel een grens heeft met dat de conclusie gerechtvaardigd is dat bepaalde situaties (golven) gevaarlijk zijn. Zo van DEZE zouden niet voor moeten mogen komen. Die grens echter is vanuit ieders perspectief anders.

@ Vrijheid
Jij doet nu net alsof elke golf moet kunnen. Ik weet niet of je het zo bedoeld maar ik ben van mening dat veel moet kunnen maar niet alles. Van geen enkele veerboot heb ik ooit last gehad, van vissers wel tot aan gevaarlijk aan toe. Jij merkt mogelijk geen verschil, ik in mijn ervaringen wel.

Ik ga met je mee, dat schreef ik al, dat elke schipper zijn eigen verantwoordelijkheid heeft. Zo ook ikzelf als ik daar vaar. Dat ontheft de schipper van de kotter echter niet van de zijne.

Gr Michel

In antwoord op sommige kritische noten op mijn verhaal citeer ik mezelf nog maar eens: "ook ik kan ál het gedrag van de vissers niet goedpraten en dat wil ik ook niet doen."

Ik kan het jullie als koopvaardijman nog veel gortiger vertellen wat ik met kotters heb meegemaakt.

Zoals ik hier tegenover de watersporter de visserman verdedig, verdedig ik tegenover de visserlui hier op Urk de watersporters en koopvaardij.

Beauty schreef :
De visserman heeft geen haast, de visserman vaart voor zijn beleving gewoon naar de visgronden net zoals hij dat iedere week doet. Omdat dit driekwart jaar normaal kan vergeet men er gewoon op te letten. Ook doet een visserman niet aan pesterijtje door express dicht langs een jacht te varen zoals ik in dit draadje ook al las. Wel zoekt hij de diepste plaatsen van de geul op of dat nu aan de rode of de groene kant is. Waarom? Om minder te zuigen (term voor squat) zodat ze minder steile/hoge hekgolven trekken. Om terug te komen op je vraag: "vind je het normaal?" Nee het is misschien niet normaal. Het is een groot ongemak voor de watersporter en toch heb ik er begrip voor dat ze géén vaart minderen.

Een kleine poll.
Een jachtje wat goed is uitgerust en met succes en zonder noemenswaardige schade een driehoek noordzee en een tocht terschelling - helgoland v.v. heeft volbracht kan dat op verantwoorde wijze in de nacht van zondag op maandag van zee uit de havens van het vaste land aan te lopen ?

Zelf zou ik wetende wat ik nu weet niet doen. Net zo goed als ik niet de binnenstad van Arnhem in ga als Vitesse een belangrijke thuiswedstrijd heeft verloren.

Michel,
eenzelfde golf zal op verschillende plekken andere risico's met zich meebrengen.
Wat mij een beetje stoort (en Thomas zal ondertussen wel dubbel liggen van het lachen) is dat in dit draadje een wat mij betreft algemeen gedragsprobleem zo toegespitst wordt op een specifieke beroepsgroep.

Ik vaar ook wel eens op een leeglopende sluis af. Daar komen dan al die keurige watersporters vijfdik naast elkaar over de volle breedte van het vaarwater aanvaren. Dan denk ik ook wel eens: 'we zullen maar zien.......'. En dan kan je ook nog een grote bek krijgen als je niet zwaait maar je handen vragend ophoudt.

Het staat en valt met hoe we rekening met elkaar houden, dat geldt echt niet alleen voor vissers.

Als ik het zo allemaal lees, zou het voor sommigen misschien handiger zijn om zo langzamerhand eens naar een caravan uit te gaan kijken?