Onderwerp: Onderzoeksrapport aanvaring Noordzee TX 68 - Maria

Nog wat info over de zoekactie, na de aanvaring:

www.knrm.nl/service/nieuws/aan...ichtgeving--6ca6b3b2

Baasklusje schreef :
Eeehm nee.

www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland...en-drie-mensen.dhtml

roozeboos schreef : Het is te wensen dat dit uitgangspunt (waar of niet (vaak wel waar)) voor altijd door het hoofd van iedere watersporter blijft resoneren. Dat scheelt wat schijnveiligheid.

Tussen haakjes: Volgens mij zijn de mensen van het stand-by schip toch veel meer in gebreke gebleven dan die van het vissersschip: dat stand-by schip heeft wel de verantwoording (het is zelfs hun hoofdtaak) voor de veiligheid van die booreilanden daar met ik weet niet hoeveel man per stuk aan boord. Ze komen blijkbaar niet eens aan hun eigen veiligheid toe. Die visser heeft hele andere doelen. Niet dat die visser niet schuldig is, maar dat wachtsschip meer.

D.A.Houtman schreef :
Gelukkig wel. Maar vergeet niet dat deze uit maar een beperkt aantal mensen bestaat en er in die tussentijd een hele hoop onderzoeken zijn tussen gekomen.

www.onderzoeksraad.nl/nl/lopende-onderzoeken

Dat zoiets kan onder professionelen is treurig zeker nu er 3 mensenlevens mee gemoeid zijn.
Maar het is weer eens een praktijkbewijs dat je je boot vol kan stoppen met schijnheiligheid zoals transponders, indien men niet gewoon ouderwets uitkijk houdt en er vanuit gaat dat een ander je bliepje wel zal zien dan ben je gewoon verkeerd bezig.
Ik vind persoonlijk een radar nog altijd het enige waarop ik vertrouw buiten mijn ogen.

Belerion II schreef : Wat is dan het nut van je post?
Oh, om je gewichtig te maken, egotripperij dus.

Goed opgemerkt, Jaap.

Free Bird schreef :
Als dat de reden zou zijn kunnen ze het forum wel opdoeken...

Ik vindt het een treurig verhaal.
Om nu meteen alleen de TX de schuld te geven gaat mij te ver.
Het wachtschip vervuld een speciale rol waarbij er meer sprake was van drijven dan echt varen, en dus redelijk onvoorspelbaar als je niet weer waar hij mee bezig is, bovendien geen speciale verlichting.
Ik zou me bijvoorbeeld voor kunnen stellen dat de TX op de radar het wachtschip ziet als enige wat in de buurt is en op het moment dat het ziet dat de koerslijn is gepasseerd hardop ajeto zegt: voor de bakker, kan ff koffie opzetten en een plas gaan doen.
Uiteindelijk zijn ze beiden in overteding, beiden aanwijsbaar nalatig, en helaas heef dit in combinatie geleid tot een aanvaring met zeer ernstige gevolgen. Shit happpens.

Wat ik me nu wel afvraag waarom er op grote schaal gedoodgd wordt dat visserschepen hun AIS niet aanzetten. (maar goed, solo zeilen wordt ook gedoogd, mag feitelijk ook niet als je de regels strak aanhoud)

Airgead schreef : Dat vraag ik me al tijden af.
Ik snap dat vissers hun goede visgronden geheim willen houden, dat wordt althans vaak als verklaring genoemd. Zolang er niet (effectief) wordt gehandhaaft hebben sommige vissers blijkbaar onvoldoende motivatie om zich gewoon aan de regels te houden. Dat dit tot gevaarlijke situaties (met soms dodelijke afloop) leidt doet er - zo lijkt het - minder toe.

En natuurlijk moet je als schipper alert zijn op het grillige gedrag van (vissende) vissersschepen, niet blind op je AIS transponder vertrouwen, enz. enz, maar dat ontslaat hen naar mijn idee niet van hun wettelijke verplichtingen.

Ik heb meegemaakt dat een vissend vissersschip vlakbij de Maasmond niet reageerde op herhaalde oproepen van zowel andere grote scheepvaart als de verkeersleiding. Ik weet natuurlijk niet wat hier achter de schermen gebeurde, maar ik kreeg van de reactie van de verkeersleider niet de indruk dat de visser hier later nog op aangesproken zou worden.

Hans V schreef : Ik denk een hormonale kwestie.

Vissers zijn de taxichauffeurs van de zee. Het merendeel denkt dat verkeersregels niet op hen van toepassing zijn.


Onno

JazzyO schreef : Blijft de vraag van Frans waarom de Nederlandse overheid - die er ongetwijfeld anders over moet denken - op grote schaal de overtredingen van vissers lijkt te gedogen.

Hans V schreef :
Wat wil je er aan doen ? Gelet op het feit dat het een economisch behoorlijk marginale bedrijfstak geworden is.

Hans V schreef :
Maar als je als visser om je visgronden geheim te houden je AIS afzet, zou je toch een zeer goede wacht moeten verzekeren. Juist omdat je je AIS afzet, en je weet dat het merendeel van de schepen vooral naar de AIS zit te kijken.
Dus is het eigenlijk niet te verkopen dat je ook maar 1 minuut de brug onbemand laat.
Wel zou het raadzaam zijn indien het wachtschip ook een verlichting zou voeren dat het voor iedereen duidelijk zou zijn dat hun koers en vaart sterk kan variëren.
Aan de andere kant, de vissers zijn bekend met dit gebied, en weten dat dat wachtschip daar ronddobbert en dat het regelmatig van koers en vaart veranderd.
Doet er mij aan denken, stel dat vandaag of morgen het volledig gps systeem uitvalt, wat voor een rampspoed mogen we dan verwachten ! ? !

Tony2920 schreef : Dat hebben ze hier in het klein getest.

Hans V schreef :
Ja wel in het erg klein, alleen een beperkte regio, en een bemanning die hiervan vooraf op de hoogte was gesteld. Ik bedoel maar, stel dat GPS uitvalt voor alle schepen, hoe zou dat aflopen.
Geen positie meer, en geen AIS info meer.

Het GPSsysteem bestaat uit 32 satellieten, waarvan een aantal als reserve standby is.
De kans dat dat geheel uitvalt lijkt me erg klein.
Misschien een enorm bombardement met straling of deeltjes, maar dan zijn er meer satellietsystemen die defect zullen raken.
Ik maak me nog even geen zorgen.

3Noreen schreef : Ik volg je redenering denk ik niet goed. Ook bijstandsmoeders stoppen op hun fiets over het algemeen toch voor een rood stoplicht? Ze krijgen bij overtreding ook gewoon een waarschuwing of bekeuring. Het handhaven van (verkeers)regels doe je als het goed is om onnodige doden te voorkomen.

3Noreen schreef :
Het gaat vanzelf over. Kweekvis (zie zalm en pangasius) heeft de toekomst.
Het is ook te gek voor woorden om met 2000 PK achter een paar scholletjes aan te jagen

Tony2920 schreef :
Dat is vast even vervelend, maar 30 jaar geleden kwamen schepen over het algemeen ook aan toch.

Als we als jachies de komende zomer nou eens gewoon elke visser die z'n ais uit heeft staan oproepen om te melden dat zn ais uitstaat?

Sunday schreef :
en meteen even melden op kan 16 en bij de Kustwacht?

Baasklusje schreef :
Kustwacht luistert toch op kan 16 ?

Hans V schreef :
Die aanpak bij bijstandsmoeders gaat ook geweldig. Kunnen niet betalen -> worden in hechtenis genomen om te dwingen te betalen -> kunnen nog steeds niet betalen -> extra kosten staat voor 1 dag hechtenis > 1000€ -> worden weer naar huis gestuurd