Onderwerp: Reddingsvlot op IJsselmeer/Waddenzee?

Hoe dit en dat andere draadje ontsporen doet mij aan de vele "gasdraadjes" denken.

De vraag van TS kan ik niet beantwoorden (ik ken géén gevallen waarbij op het IJsselmeer doden zijn gevallen wegens het niet meenemen van een reddingvlot). Op basis van de antwoorden zover scoort de RAM echter óók "0" op de likelyhood schaal. Op de severity rating zou ik een score "5" willen toekennen, wat risico dus geel maakt: maatregelen treffen dus!



Ik neem zelf nooit m'n vlot mee op het IJsselmeer of rondje langs de kust overigens. Veel te zwaar en onhandig en ik ben van nature een enorme risk-taker natuurlijk: ik neem deel aan het verkeer, ik steek soms de straat over en ik werk in een gevaarlijk land

Zie hier een van de "gasdraadjes" waar ik de RAM eerder heb geintroduceerd en heb geprobeerd uit te leggen.

Op zich is het wel aardig de vraag wat breder te trekken en na te gaan waarom je een reddingsvlot nodig hebt. Dus waarom wordt een boot verlaten. Ik heb daarover nog geen goede Nederlandse gegevens over gevonden.

De US Coast Guard heeft wel uitgebreide informatie over ongelukken bij pleziervaart, maar dat gaat dan weer niet over het verlaten van een schip. Wel zeer de moeite waard om eens door te nemen. De meeste doden vallen bijvoorbeeld in het weekend, bij goed weer, op binnenwater, met goed zicht, in juli, tussenhalf 3 en half 5 in de middag. Voortaan zeil ik dus alleen op zee, met storm en slecht zicht, rond de wintermaanden.

Zie bijvoorbeeld het rapport over 2014: www.uscgboating.org/library/ac...-Statistics-2014.pdf

Goed idee, feitelijk doe je dan een bow-tie oefening om de verschillende gevaren (én bijbehorende barrieres) te identificeren die tot het top-event (verlaten van je boot) kunnen leiden.



-stranding
-brand
-lekkage door aanvaring
-lekkage door defecte afsluiter
-etc

De kans op deze oorzaken kun je prima verlagen, resp:
-beter navigeren (training, up-to-date kaart materiaal)
-zie willekeurig gasdraadje
-gebruik radar, AIS, bepaalde vaarwateren mijden
-noodmaterialen mee
-etc

Nachtvlinder schreef :
Makkers staakt uw wild geraas, en lees de vraag van TS.

Tot nog toe is de score 0 (nul)

It Paradyske schreef :
Nog nooit in 24 jaar. Komt niet voor. Iedereen op het ijsselmeer heeft telefoon of marifoon, anders heb je er weinig te zoeken.

Ik heb diverse keren mensen uit het ijsselmeer gevist die niks meer hadden. Geen boot en geen communicatie. Deze mensen hebben enorm veel geluk gehad en zijn uitsluitend door mensen/schepen die oplettend waren mét communicatie gered. Bijna altijd door beroepsvaart zoals charter, veerboten binnenvaart etc.

De slagzin 'zonder marifoon redt je het niet' is en blijft heel actueel.
Als je tijdig hulp kan roepen hoef je niet in een vlot.

Helaas zijn er ook gevallen die niet tijdig opgemerkt werden.

Alle keren dat ik mensen midden van het ijsselmeer op gepikt heb, was het bijna in alle gevallen niet mogelijk een vlot mee te nemen vanwege de afmetingen van het vaartuig (surflank, open boten, houten wadden kruisers etc.) in slechts enkele gevallen had het wel gekunt en effect gehad.

Ik kan daar wel uren over vertellen (zonder schikbeeld).
De meeste vallen in de "Albert" catagorie.

WADnWIND schreef :
TS' vraagstelling had dan ook moeten zijn:
"welke gevallen zijn er bekend dat een vlot op het IJsselmeer levens gered heeft of had kunnen redden"

Maar goed, ook dan valt de score in kolom "0"

Gezien het antwoord van WADnWIND mogen we er dus vanuit gaan dat een reddingsvlot op het IJsselmeer niet echt iets toevoegt aan je veiligheid op het water. Hebben we dat weer afgevinkt...

Michel

Wat nog over blijft is iets dat me raakte in het antwoord van Nachtvlinder; RAM. In het bijbehorende kaartje zie je dat alles wat meerdere doden tot gevolg kan hebben minimaal geel scoort en je dus maatregelen dient te treffen. In het geval dat je boot zinkt kun je dan een reddingsvlot toepassen, maar andere middelen kunnen wellicht effectiever zijn. Denk aan een goed werkende marifoon met DSC-alert, een goed reddingsvest dat ook daadwerkelijk gedragen wordt enz.
Overigens scoor je op een boot bij zeer veel mogelijke incidenten de hoogste severity rate (meerdere doden), wat betekent dat je voor bijna alles maatregelen dient te treffen.

Michel

Nachtvlinder schreef :
OT (maar we weten het antwoord op de vraag van TS toch al)
Waar zit autorijden in dit plaatje?

Autorijden is levensgevaarlijk. We zouden allemaal met de boot naar het werk moeten kunnen.

It Paradyske schreef :
Hmm, ja dat geeft wel een beetje de makke van het overzicht weer. Autorijden zou absoluut in het rode gebied moeten zitten en daarmee 'onacceptabel' zijn. En toch stappen we elke dag gewoon wee in...

Michel

Industriële processen in West Europa zijn dan ook veel veiliger dan deelname aan het verkeer!

Autorijden is inderdaad "rood", al zijn de gevolgen van hetzelfde ongeluk de laatste 50 jaar flink terug gebracht door de invoering van de autogordel, airbags etc. Het is wel weer drukker geworden tegelijkertijd natuurlijk. Motorrijden zal ergens rechtsonder scoren in dit systeem.

Het grappige is dat personen niet in risico's denken maar geleid worden door mogelijke effecten. Zie het (statistisch dom) meedoen aan de staatsloterij. Voor roken lijkt dit trouwens niet te gelden, maar dat is dan ook een verslaving. Risico's waar we controle over te denken hebben (autorijden) schatten we lager in dan die CO2 opslag bij je in de buurt. Vliegen is veiliger dan autorijden maar voelt enger.

Off-topic zo langzamerhand maar mijn vlot blijft lekker thuis. Ik vind dat "kanaal 16 kustwacht" criterium wel een goede wat dat betreft...

msas schreef :
Mwah. Als ik google op jacht+gezonken+ijsselmeer, dan kom ik er meer tegen dan verwacht.
Zou er inderdaad geen vlot voor aanschaffen, maar als je er toch al één hebt zou ik hem zeker niet van boord halen.

Espiritu schreef :
Toch jammer dat vrijwel alle hits gaan over slechts 2 á 3 gevallen. Of dat dus nu een goed beeld geeft?

Espiritu schreef :
Alleen het gewicht al. En om dan het vlot in de beugel te hangen vanaf de spiegel. Mooi laten hangen

JohnBerg schreef :
En dat van de man die schreef zonder watermaker om te komen van de dorst bij een eiland vol kokosnoten

Espiritu schreef :
Geen idee waar je dat vandaan haalt, waar het op slaat of zou moeten slaan.

Van een ouder topic:

JohnBerg schreef :

WADnWIND schreef :
Jugo, kun je uitleggen wat je hiermee bedoelt?

@Espiritu: Ik zie het verband niet tussen een watermaker en het gewicht van het reddingsvlot?

Espiritu schreef :
Niet aan elke palmboom hangen kokosnoten. Palmboom is een verzamelnaam waar de kokospalm een onderdeel van is. Ik hou van dadels, maar ze drinken nogal lastig.

De ISAF regels voor wedstrijden geven ook wel een idee. Wedstrijden in kustwater worden gevaren zonder vlot, als de wedstrijd in het donker wordt gevaren of verder van de kust af komt het vlot er bij.

Hans V schreef :
De gevallen die ik ken/gezien heb:
- gezin vaart bij Makkum naar buiten en boot loopt langzaam vol (gered Hindelopen)
- bij Lemmer wordt iemand van een lek Waarschip geplukt (gered Lemmer)
- aanvaring binnenschip
- jacht onderweg van Stavoren naar Medemblik maakt water (uiteindelijk door Enkhuizen aan wal gebracht)
- iemand legt de boot 's nachts op de dijk bij Stavoren (2009 of 2010)
- persoon zwemt naar de kant na brand op z'n boot (boot vertrok vanaf Kornwerderzand en in november 2014)

Dat jacht van Stavoren en het brandende schip hadden misschien nut gehad van een vlot.

Het komt op mij een beetje over alsof bij veel boten die zinken op het IJsselmeer men al met een lek schip vertrok. Bij een was er misschien sprake van vergeten de luiken te sluiten. Maar dan heb ik niet de beschikking over meer informatie dan blijkt uit de krantenknipsel en de berichten van de KNRM, gissen naar de oorzaak dus.

Al met al met een goede voorbereiding en navigatie is een vlot veel minder een issue. En met de marifoon de aanvaartijd voor de reddingsboot verkorten helpt enorm.


Als er een binnenvaartschip over je heen vaart kun je je afvragen of je iets aan een vlot of een marifoon hebt natuurlijk.

Over alarmeren gesproken: omslaan op het Wad en dan naar de kant zwemmen om via een ANWB praatpaal op de dijk een reddingaktie op te starten.

www.visserijnieuws.nl/nieuws/8...-na-een-ongeluk.html