Onderwerp: Is 'simpel zeilen' werkelijk zo geweldig?

Joke,

Bijna twintig jaar rond gezeild op het IJsselmeer met een kolibri met een kompas, een koerslineaal, en een kaart en een 3 kleur toplicht en een GSM telefoon.
Maar ik ben nu toch van plan het langzaampjes aan uit te breiden.
Wil ik zee zal er toch een fatsoenlijke marifoon moeten komen en voor hele grote oversteken als een SSR vind ik het zonder een reddingsvlot ook niet echt verantwoord en die zal ik in zo'n geval zeker huren, ook al is het een uitermate vervelend 40 kg zwaar object aan boord van een kolibri van 5.60 meter. Die marifoon komt wel tezamen met iets heel vervelends, de uitluister plicht, liever niet die drukte aan boord, maar ja ik zal wel moeten ik wil zelf ook graag dat ze mij horen als ik op een zeecontainer geklapt ben en met een lekke boot zit. Voor de rest van de navigatie zit ik toch sterk te denken aan een tablet met een programma als Navionics. Niks gadget, het is puur voor het gemak, om te voorkomen dat ik ergens tegenaan knal en weet waar de vaargeul of het verkeersscheidingsstelsel is..., op een hobbelende kleine boot kun je niet echt makkelijk met een papieren kaart werken. Navigatie (gegist bestek) doe ik op het IJsselmeer dan ook voor vertrek. Echter die Navionics kaarten zijn niet ENC kaarten en dus niet 100% geschikt om op te navigeren hier is dus nog uitzoekwerk nodig.
Verder alleen de nodige vuurpijlen aan boord en misschien een zonnepaneeltje voor het bijladen van de accu onderweg en een reserve accu voor als accu 1 leeg is, maar verder het liefst zo weinig mogelijk omdat een klein bootje nou eenmaal het lekkerst vaart met weinig gewicht. Weinig mee weinig zorgen weinig gewicht en weinig kosten, maar liever wel een redelijk fatsoenlijke matras en kussen om lekker te slapen en geen matje. Natuurlijk zal een Swan 40 voet met douce magnetron, koelkast en wat al niet meer die ik afgelopen winter nog voor 80 k weg zal gaan op catawiki ook heerlijk zijn maar mijn huidige bootje heeft gewoon niet veel ruimte voor "meuk" dus dan is "Less is more" het credo. Bovendien wanneer zo'n groot schip een defecte motor of kromme schroefas heeft, moet je kijken wat het kost om het te laten repareren.

Freek.

Nooit meedoen aan de statusrace; De mijne is groter, mooier, sneller of nieuwer dan die van de buurman. Dat spaart enorm veel geld wat weer in andere zaken kan gestoken worden.

Ik was op zeker moment vrijwel altijd aan boord, kwam alleen nog in mijn huis om de post te halen en te douchen.
Boot en huis verkocht, een iets grotere boot met echte stahoogte en een douche aangeschaft.
Een boot als een maatpak.
De wens om eens wat langere reizen te maken groeide.

Het besluit om eens een zeer lange vakantie te nemen werd genomen en een week later was ik onderweg.
Dat ben ik nog steeds, al worden de reizen wel steeds kleiner met het stijgen van de jaren.

Voor wie weg wil; Ga eerst eens een tijdje aan boord wonen terwijl je nog gewoon werkt.
Verhelp de knelpunten en je bent klaar voor vertrek.
Ga voor een boot zo klein als mogelijk en zeker niet groter dan nodig.
Een bootmaat die bij je situatie past.

Hoe kleiner de boot hoe meer en makkelijker hij gebruikt kan worden en er is ook veel eerder een passend plaatsje in de havens.

freek1970 schreef :
Ja, het hangt ook samen met je vaargebied. Op het IJsselmeer kun je simpeler zeilen dan op zee. Wij lopen er nu ook tegen aan. We houden het graag simpel, maar voor de grotere tocht die we van plan zijn moeten we toch iets neer zelfredzaam zijn.

Je kan het ook zo zien: Je houdt het juist simpel als je zelfredzaam bent. Omdat je dan niet zo afhankelijk bent van dorpen en jachthavens kun je meer voor anker, meer in de natuur verblijven, enzovoort..

Seafingthe schreef:
Ga voor een boot zo klein als mogelijk en zeker niet groter dan nodig.
Een bootmaat die bij je situatie past.

Hier een 28 voeter die mits natuurlijk in goede conditie naar mijn idee geschikt is voor een wereldomzeiling:
https://en.wikipedia.org/wiki/Twister_(yacht)
Zet je Origo kooktoestel er maar in en gaan...
Freek

Ja!

"Less is more". en niet alleen met zeilen.....

Ik denk dat de maat van het schip niet zo maatgevend is voor zeewaardigheid. (Een zeer kwetsbare gloeilamp kan stevige stormen overleven).
Er is natuurlijk wel een zeker volume nodig om bemanning en levensmiddelen te kunnen bergen.
Afstand van de oversteek heeft wel een relatie met het volume dat de boot moet bieden.
Maar een waarschip 570 is naar de Azoren en terug gezeild.Een Etap 22 naar de Carieb, zij het niet in één oversteek.
Er zijn wereld omzeilingen gedaan met soortgelijke afmetingen.

Wanneer ik wat beter kon vissen/jagen en er voldoende regen op de boot zou vallen, zou ik geheel onafhankelijk van de wal kunnen zijn.
Het heeft niet mijn voorkeur, integendeel.
Maar het is toch wel fijn om zoveel als mogelijk onafhankelijk/zelfredzaam te KUNNEN zijn.
Dat hangt sterk af van de KWALITEIT en DOELMATIGHEID van bemanning, schip en toebehoren.

Denk het wel.

De Pion die ik nu aan het verbouwen ben moet 2 dingen goed kunnen :

Er straks op wonen
Goed zeilen

De rest alle gadget's en elektronica meuk op AIS en een marifoon na, zoveel mogelijk buiten de kajuit houden

Maar dat is persoonlijk natuurlijk!! van Facebook wordt ik nogal onrustig, en van het kijken naar een zwaan die rond dobbert kan ik uren kijken en how chill is dat

De pion is 32ft en gewoon een behelpen boot, maar dat vind ik ook van een 36 en 40 en 42 ft boot, wat ruimer uiteraard maar nou niet het idee van tuinhuisje naar penthouse gevoel, maar ook dat is persoonlijk, en iemand met een friendship 26 zal het totaal met me oneens zijn vrees ik

Maar goed zo gruwel ik ook van hotels en ben ik gek op kamperen in een veel te kleine tent

Seaftinghe,

Beetje off topic maar affijn
Een lichte boot kan ook zware stormen overleven als ie maar hermetisch afgesloten kan, dat is inderdaad waar. Kolibri jachtbouw maakte een oceaankolibri. Ik denk dat je er ver mee kan komen. Maar die word wel wat meer heen en weer gesmeten dan de S spant Twister die met 28 voet ook niet al te groot is maar rustiger door het water gaat. Kleinere zware schepen zijn er ook zat (Hurley 700 bijv. Meeste schepen waarmee een wereldomzeiling worden gedaan zijn naar mijn idee zo'n 40 voet of meer.

Freek

Freek,
Zo hermetisch gesloten als die gloeilamp is lastig te bereiken.
Klein is minder comfortabel, maar niet per definitie minder veilig.

Die vroegere, historische, wereld omzeilingen waren toch vaak met kleiner dan 40 voet scheepjes?
Ik zou het behoren te weten, maar heb die kennis niet (meer) paraat.

Seaftinghe,

Yep maar ik heb het niet over vroeger maar over vandaag en wat mensen comfortabel en leuk vinden om te doen zonder heen en weer gehusseld te worden in een klein tonnetje. En dan zie je naar mijn idee, mensen voor wat grotere schepen of stabiele S spanten en langkielers kiezen voor die lange tochten (ik heb het niet over wedstrijd zeilers). Dat betekent trouwens ook weer niet dat het per definitie peperduur hoeft te zijn omdat het optilt van de oudere stalen polyester en soms hier en daar een ferrocement vertrekkersboten rond de 40 voet.

Freek

ben blij met mn 27 voeter.
Bij de laatste 200 myls wel gemerkt dat de grote jongens een stuk sneller gaan.
Dat wist ik al wel, maar het scheelt toch een heel stuk hoor op 200+ mijl..

Ik vind dit een aardige discussie, zoals die door Joke is begonnen. Mijn bijdrage is eenvoudig: mijn Olympiajol is de meest simpele van alle beschreven schepen. Ik vaar er dan ook alleen maar mee op beschermd water en zonder gadgets. Nu ja: een windvaantje en een paar tell-tales in het zeil. En een waterdicht horloge om weer op tijd in de haven te zijn. Op die manier is simpel zeilen geweldig.

Ik denk dat met simpel zeilen ook vooral het bivakeren dichtbij de natuur en water bedoeld wordt. Op een kleiner schip heb je nu eenmaal veel meer contact met t water. En dat is gewoon het aller, allerlekkerste.

Rond de wereld en zo meer met kleine bootjes in de oude tijd:
www.bwsailing.com/bw/cruising-...ages-in-small-boats/

Sunday,

Je vergeet de boot waarnaar ik mijn meer dan 50 jaar oude kolibri naar vernoemd heb vanwege dat ik ook zo'n bakskistje achterop en zo'n negatieve spiegel heb...
http://bills-log.blogspot.nl/2009/11/sopranino.html

BWernsen schreef:
Ik denk dat met simpel zeilen ook vooral het bivakeren dichtbij de natuur en water bedoeld wordt. Op een kleiner schip heb je nu eenmaal veel meer contact met t water. En dat is gewoon het aller, allerlekkerste.

I.d.d. met een laag vrijboord achter zie ik het water onder me langs schieten en is de snelheids sensatie op de kolibri bijna als op een open boot, ik kan alleen niet planeren (of foilen)

Freek

freek1970 schreef :
Gemiddeld een voet of 43, inderdaad

Leuke nieuwe micro cruiser uit Frankrijk in aluminium: chantier Coqalu "Glob-al 420"
www.facebook.com/Voilier-micro...20-1547798755511175/

Komt aardig dicht in de buurt van een gloeilamp.

freek1970 schreef :
Grote of lengte van een boot zegt niets maar dan ook helemaal niets over de zeewaardigheid, een 50ft is niet per definitie zeewaardiger dan een 30ft er..........

blijf met een skutsje maar fijn van de noordzee af, en toch is hij niet kort toch

Simpel zeilen is toch niet perse met een kleine boot. Ik heb altijd simpel gezeild, hoewel de boten wel groeiden. Met simpel bedoel ik dan met kompas, log, kaart, windvaan/stuurautomaat en marifoon Later kwam daar nog de GPS bij en nog later een radar (voor mijn gemak en voor de nachtblindheid van mijn vrouw) maar geen stromend water, douche, koelkast, oven, electronica, etc. Als de accu leeg was lieten we de diesel een uurtje lopen. Een hoge mate van zelfredzaamheid geeft ook een zeker comfort. Meer heb je niet nodig en kan je toch overal mee komen.

Inmiddels ben ik wat ouder geworden en met meer vrije tijd in zicht kies ik nu wel voor meer comfort. Dat is voor mij op de eerste plaats een goed zeilend en vooral snel schip. Vandaar de keuze voor een multihull. Een setje goede zeilen en een perfect werkende stuurautomaat zijn mijn eerste vereisten. Daarnaast staan zelfredzaamheid en onafhankelijkheid hoog in het vaandel, dus niet heel ingewikkeld, maar wel een watermaker om gewicht (water) te besparen maar vooral om een hoge mate van onafhankelijkheid (van de wal) te realiseren. Ook een electrische ankerlier en vallier (om de afnemende krachten te compenseren) moet voor meer comfort zorgen. Een zelfkerende fok staat nog op het +/- lijstje. Uiteraard ook een betrouwbare diesel. De rest is eigenlijk maar bijzaak, maar ik hou wel van gadgets. Simpel zeilen heb ik nou wel een keer gehad

Er is wèl een Skutsje die op eigen kiel Gibraltar is langs gevaren!!
De schipper offreert nu meerdaagse reisjes.
Het loopt geen storm.

Jeroen schreef
Grote of lengte van een boot zegt niets maar dan ook helemaal niets over de zeewaardigheid, een 50ft is niet per definitie zeewaardiger dan een 30ft er.

I.d.d. enfin in mijn eentje ga ik liever spannende dingen als een wereldomzeiling aan met een twister van 28 voet dan met een extreme racer ala Volvo ocean van 50 voet. Gewoon omdat die kleinere boot een stabieler schip is en rustiger door het water zal gaan en zo is uitgerust dat hij makkelijker met een persoon als bemanning toe kan.

Maar een ei als een oceaan kolibri 560 zal de omzeiling ook kunnen maken verwacht ik, zij het dat je heel wat meer heen en weer wordt geslingerd dan op een zwaarder rustiger schip als die twister of een of andere langkieler, voordeel is wel dat je als een held wordt binnengehaald na je wereldomzeiling per 560 .

Freek

Simpel zeilen bestaat niet. Zeilen is door het enorme aantal variabelen en door de combinatie van water en lucht een van de ingewikkeldste dingen die er bestaan.

Als je echt simpel gaat zeilen betekent dat een hoop narigheid:

- je gaat niet hard genoeg
- het wordt vervelend of gevaarlijk
- je komt ergens anders uit dan je van plan was
- het duurt allemaal veel langer dan de bedoeling was.

Als je dat allemaal wilt: neem een luchtbed!

Klusbaasje schreef:
Als je dat allemaal wilt: neem een luchtbed!
Of een kajak en een paraplu.

I.d.d. stiekem zijn onze zeilboten door de jaren/eeuwen heen gecompliceerde vaartuigen geworden die o.a. tegen de wind in kunnen varen door de juiste bolling van het zeil. Zonder een gecompliceerd zeil lukt dit niet. Ook iets ingewikkelds als zelflozend en zelfrichtend is uitermate prettig. En de navigatiemiddelen zijn flink uitgebreid.

Freek

bwernsen schreef : Dat inderdaad. Dat heb ik ook. Zit nu al naar kleinere bootjes te loeren

JA, simpel zeilen is geweldig!
Zonder instrumenten kaarten of zelfs maar een padvinders kompasje in een klein bootje.
Gewoon even een uurtje zeilen voor de deur met een bootje dat meteen op alles reageert, al verzet ik mijn achterwerk maar tien cm. dan merk je dat meteen, heerlijk.
Alleen jammer dat mijn dochter liever zelf stuurt dan meevaart.



Dat ik voor de langere tripjes toch wat meer comfort verlang?
Tja, ik ben geen teenager meer.