Onderwerp: Zwaarweerzeilen: Bijliggen

Dat is zeker een mooie oefening en ook zeker uitproberen als je de kans hebt. Bedenk wel dat niet ieder schip zich zo laat instellen dat je het roertje vast kunt zetten en een kopje thee kunt gaan drinken. Althans zo mooi is het ons nooit gelukt!

Jouke Lemmers schreef :
Zijn jullie de mensen in het fimpje?
Als ik lees dat je snelheid nog altijd 2,5 knoop bleef, dan was je niet echt aan bijliggen, naar mijn idee. Het effect van bijliggen zou moeten zijn: vrijwel geen vooorwaartse snelheid meer lopen, maar met een snelheid van 0,5 - 1 knoop zijdelings wegschuiven.
Als er veel wind staat moet je ook reven, maar dan is het grootzeil meestal al gereefd.
Had je de grootschoot wel goed getrimd voor de operatie?

Hoe doet jouw boot dat eigenlijk, dat bijliggen?

Nachtvlinder schreef :
Ik heb het met de Southerly 28 eigenlijk nog nooit geprobeerd, maar ik kan met voorstellen, door de configuratie van het onderwaterschip, dat het best aardig zou kunnen lukken. Ik zal het zodra het seizoen is begonnen, eens proberen.

Dit even los van het eeuwige gezeur: is het nu bijliggen of bijdraaien..?

Met de Victoire 22 is het me nooit ècht gelukt. Vinkiel en balansroer. Dat ging toch altijd weer één of andere kant op.

Solozeilend regelmatig gedaan op het IJsselmeer met een Jeanneau SO32, en ja, dat ging prima, trim ging eenvoudig,

Effe binnen een eitje bakken.

Die 2,5 mijl lijkt me prima, je verlijerd toch redelijk snel. Vraag is dus in welke richting die 2,5 mijl ging.

lodewijk stegman schreef :

Als je bijna zonder langsscheepse snelheid zit, is het bijliggen.
Als je je koers veranderd om te gaan bijliggen dan is dat bijdraaien.
Zo heb ik het altijd geleerd.
Als een schip je vordert om bij te draaien, bedoelen ze dat je op je huidige positie moet gaan bijliggen, en om dat te doen moet je bijna altijd een behoorlijke koersverandering uitvoeren.

Ik snap het shot op 1:06 in de film niet. Wind bijna recht van voren. Bijliggen gebeurt toch bij halve wind?

Zoals in het filmpje werkt het bij de Loper ook ongeveer. Op m'n huidige boot nog niet geprobeerd; zal vast lastiger gaan door de smallere profielen: als die gaan stallen/loslaten/overtrekken verliezen ze grip waardoor het lateraalpunt naar achteren schuift en de boot dus tager tov de wind komt te liggen (en ook nog eens meer verleiert).

Die 2.5 knoop resterende snelheid op dat filmpje vind ik heel netjes bij 30 kn wind trouwens. Dat geeft rust aan boord en dat schip ligt qua hoek ook netjes: niet dwars op de golven in ieder geval.

Goed om weer eens te gaan oefenen. Met de E22 eens 4 uur lang bijgelegen voor de monding van de Deben; wachtend op water en daglicht. De stroom compenseerde het verleieren bijna volledig (was toeval), waardoor we slechts met 1 knoop verplaatsten! Die 4 uur wachttijd was binnen een uur zeilen weer ingehaald! Mooie techniek!

Onder iets andere omstandigheden

Hoi Bram, let niet op de elektronische windaanwijzer, die doet het niet. We voeren iets ruimer dan met een knik in de schoot.

Ik denk dat we nog wat teveel zeil hadden staan, maar ik denk ook dat de 0,5 knoop niet met een kieljacht lukt. Dan zou je het denk ik over een zware langkieler hebben. Grootschoot was goed gevierd, maar als we die aandraaiden ging de snelheid omhoog.

Bijdraaien is volgens mij zonder zeil achter een sleepanker, voor als het echt hard waait....

Ja we verlijerden behoorlijk, die snelhied was over de grond, maar zeker niet richting doel.

Jouke Lemmers schreef : Het kan wel,maar je moet dan echt met absurd weinig zeil varen.

Ik heb wel eens zitten te denken: als je bijligt zou je dan niet de ankerbal moeten hijsen?
Nee natuurlijk. Maar het geeft wel te denken....

Airgead schreef :
Hier sites.google.com/site/crisflopt/navegacao/nav-vela-3 las ik de tip om over bakboord bij te gaan liggen, handig ivm de uitwijkregels...


Bij mijn bootje kan ik bijliggend een hele lage gemiddelde grondsnelheid halen, het lijkt echt wel "nul", door de grootschoot net wat strakker te zetten. Dan bouw je wat snelheid/hoogte op tijdens de "loevende" fase. In de "afvallende" fase raak je dat natuurlijk weer kwijt. Moet natuurlijk wel kunnen want je krijg er gratis ook helling bij.

@ keeszeiler: Bedankt! Goede tip qua bakboord!

De genua staat dan wel aan "de verkeerde kant"
Wat dat betreft is de Engelse manier van spreken over een starboard tack toch preciezer dan wat wij als kaaskoppen aanhouden.

Ik heb het met de il Cigno ook wel eens geprobeerd (met 20- 25 kn wind) en bijliggen werkte verbazend goed. Roer vastgezet, genua een stuk weggerold en grootzeil (1 rif) helemaal los. Er is ineens rust en de boot verleiert met 1 - 1,5 kn. Voor het goede zou ik in een 'echte' situatie het tweede of zelfs het derde rif steken en de genua grotendeels wegreven of het stormfok er op zetten.

Hoe minder zeil hoe beter het gaat.

Wij gebruiken het op onze skiff vaak tussen 2 races met (zeer) harde wind.. Fok bak grootzeil klein beetje aan en roer dwars.. kun je gewoon in de kuip zitten en broodje eten.. werkt extreem goed..

Weinig zeil is inderdaad al genoeg. Moet net genoeg zijn om een klein beetje vaart te gaan lopen mocht het schip teveel 'afvallen' zodat het naar het roer gaat luisteren.

Een keer bijgelegen op alleen een stormfokje. Dit fokje geschoot in de midden, dus niet bak. En met een langkieler geen centje pijn, en het woei hard!. Weet niet precies hoe hard, maar toen we dachten van het wordt weer lekker rustig, even naar buiten gegaan met de handheld windmeter en stond er nog 45kn

ISO788 Hans schreef :
En zwaard omhoog, Dat rolt wel wat meer maar je krijgt (bijna) geen water meer over. En in zwaar weer verminderd het de kans om te slaan nog meer.

Heb het vroeger met de Trotter Pandora wel gedaan, zowel op de Oostzee als op het IJsselmeer.
Grootzeil gereefd met ruime schoot, fok (dus geen genua) bak en het roer dwars.
Bootje gedroeg zich fantastisch.

Echt mooi om te zien in dat filmpje van Jouke hoeveel rust er op dat schip ontstaat!

Met heel wat jaren zeilervaring heb ik altijd het gevoel gehad dat ik door die 'verkeerde stand' van de fok omgetrokken zou worden. Ik bedoel daarmee dat het zo onnatuurlijk voelt, dat je boeg heel snel van de wind weggedraaid zal worden en je voor je het weet een gijp krijgt bijv. Ik heb het dus nog nooit geoefend en tijdens zware storm ( bijv IJselmeer) meestal ervoor gekozen om tegen de golven in te stampen en ben een paar keer voor de storm weggelopen.
Dit jaar ga ik het zeker oefenen.

Bauke Dufour schreef :
@Bauke Dufour

Bij het oefenen van bijliggen krijg ik ook elke eerste keer in een zeilsoen een raar gevoel. Je denkt de controle over je boot kwijt te raken en dat is in feite ook zo want de boot wordt autonoom.
Je wil graag iets doen maar dat hoeft niet wat je boot zorgt voor zichzelf (haarzelf...?).