Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Hypothese: immigranten in Het Kanaal, hulp of niet

Hypothese: immigranten in Het Kanaal, hulp of niet 12 sept 2021 08:46 #1324373

Uiteraard zijn ze geen smokkelaars, maar hoe weet de CoastGuard dan zeker dat ze geen smokkelaars zijn? Het is toch illegaal om die mensen naar Engeland te vervoeren…
En het gebeurt de laatste tijd toch nog weleens dat er een zeiljacht wordt gebruikt om mensen naar Engeland te smokkelen, dus ik kan me voorstellen dat ze toch wel eens even goed gaan uitzoeken hoe het zit, toch?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hypothese: immigranten in Het Kanaal, hulp of niet 12 sept 2021 09:06 #1324379

ze vervoerden niks, ze kwamen een kano tegen met vluchtelingen, en ze waarschuwden de kustwacht. Die gaf instructies. Was verder geen issue.
Laatst bewerkt: 12 sept 2021 09:07 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hypothese: immigranten in Het Kanaal, hulp of niet 12 sept 2021 15:52 #1324494

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4214
ReneK schreef :
– 1982 United Nations Convention on the Law of the Sea
(UNCLOS Convention) provides that
“ Every State shall require the master of a ship flying its flag, in so far as he can do so without serious danger to the ship, the crew or the passengers:
(a) to render assistance to any person found at sea in danger of being lost;
(b) to proceed with all possible speed to the rescue of persons in distress, if informed of their need of assistance, in so far as such action may reasonably be expected of him.” (Art. 98 (1))
– 1974 International Convention for the Safety of Life at Sea
(SOLAS Convention) obliges the
“master of a ship at sea which is in a position to be able to provide assistance, on receiving information2 from any source that persons are in distress at sea, is bound to proceed with all speed to their assistance, if possible informing them or the search and rescue service that the ship is doing so....” (Chapter V, Regulation 33(1)

Precies. Wie er op het vlot, bootje, schip in nood zijn doet er totaal niet toe. Die immigranten/vluchtelingen in de vraagstelling kun je dus net zo goed weglaten als het om een noodsituatie gaat.

Blijven twee vragen over:

1. Zijn de mensen op het vlot (als je over vluchtelingen/migranten praat zijn het veelal grote opblaasboten met buitenboordmotor) in (levens)nood? Dat zal de ene keer duidelijker zijn dan de andere, en niet iedereen beoordeelt situaties hetzelfde.
2. Kun je hulp bieden zonder eigen schip en opvarenden in gevaar te brengen? Bij de grotere opblaasboten (met doorgaans zo'n 50 vluchtelingen aan boord) en bij de afgeladen vissersschepen/krotten waar mensensmokkelaars zich zoal van bedienen is dat voor het gemiddelde jacht niet het geval. Wat vreselijk confronterend is, want je wilt die moeder met baby misschien een veiliger plek bieden maar als je te dichtbij komt weet je dat de rest ook mee komt (veilig of niet).

De kustwacht inlichten bij een noodsituatie is een no-brainer. Het lijkt me logisch om de dichtstbijzijnde kustwacht op te roepen, die zijn waarschijnlijk het snelst met SAR materieel ter plaatse. In een noodsituatie waar je te hulp schiet is geen plaats voor politieke afwegingen. Mogelijk zijn er ook andere schepen in de omgeving die wèl hulp kunnen bieden zonder zelf in gevaar te komen. Als het goed is luisteren die ook uit op VHF 16.

De vraag of je autoriteiten inlicht als er géén (naderende) noodsituatie is is een heel andere. Normaal speel je geen informant bij ieder passerend schip in het Kanaal, ook niet bij degenen die voor de autoriteiten moeilijk tot niet te zien zijn.
Meen je getuige te zijn van een strafbaar feit (drugs- of mensensmokkel, roekeloos vaargedrag, etc.) en spelen er geen hogere belangen (bijvoorbeeld vluchtelingen die zichzelf in veiligheid proberen te brengen) dan kan ik me voorstellen dat je niet medeplichtig wilt worden als getuige en de autoriteiten op de hoogte brengt.

Daar komt de discussie over vluchtelingen vs illegale migranten om de hoek kijken, hoe je naar dat vlot/bootje/schip met migranten kijkt. Maar dat oordeel heeft dus geen enkele relevantie als het om een noodsituatie gaat waarin mensen hun leven dreigen te verliezen.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 12 sept 2021 21:13 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hypothese: immigranten in Het Kanaal, hulp of niet 12 sept 2021 16:24 #1324503

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 12535
en nu krijg ik alles over me heen(?)

maar wat als die "immigranten" op zoek naar een beter bestaan, maar bepaald geen vluchtelingen uit een oorlogsgebied, er zelf voor kiezen om zo iets te doen?

ben wel een beetje klaar met al die naïeve gedachten van sommigen...

nee , ik stem niet Wilders of Baudet, voor dat we dat weer krijgen
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hypothese: immigranten in Het Kanaal, hulp of niet 12 sept 2021 16:28 #1324507

Zonder het draadje gelezen te hebben is dit mijn reactie:Calidris schreef :
Stel:
Je zeilt met de familie door het Engels kanaal en je komt een vlot met immigranten tegen op je weg.
Wat ga je doen?
Hangt van de situatie af. Als ze op het punt staan te verzuipen dan neem ik ze aanboord en breng ze naar de dichstbijzijnde haven. Ik informeer de autoriteiten terwijl ik nog onderweg ben.

Als er geen direct levensgevaar voor ze is dan informeer ik de autoriteiten en blijf ik op een afstandje tot de officiele 'hulp' er is.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 12 sept 2021 16:29 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hypothese: immigranten in Het Kanaal, hulp of niet 12 sept 2021 16:56 #1324512

sy helios schreef :
en nu krijg ik alles over me heen(?)

maar wat als die "immigranten" op zoek naar een beter bestaan, maar bepaald geen vluchtelingen uit een oorlogsgebied, er zelf voor kiezen om zo iets te doen?

ben wel een beetje klaar met al die naïeve gedachten van sommigen...

nee , ik stem niet Wilders of Baudet, voor dat we dat weer krijgen

Ik moet hier wel een beetje om lachen. Je neemt zelf flink stelling in met je optie 4 (lekker door varen), je noemt anderen naïef, en vervolgens klaag je, dat je "alles over je heen krijgt". Ik zou bijna medelijden met je krijgen....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hypothese: immigranten in Het Kanaal, hulp of niet 12 sept 2021 17:20 #1324514

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6049
sy helios schreef :
en nu krijg ik alles over me heen(?)

maar wat als die "immigranten" op zoek naar een beter bestaan, maar bepaald geen vluchtelingen uit een oorlogsgebied, er zelf voor kiezen om zo iets te doen?

ben wel een beetje klaar met al die naïeve gedachten van sommigen...

nee , ik stem niet Wilders of Baudet, voor dat we dat weer krijgen

Wat mij betreft krijg je niet alles over je heen, maar ik vind niet dat als immigranten hun leven wagen om ergens heen te gaan je er klakkeloos vanuit moet gaan dat het gelukszoekers zijn. Dat kun je naïf vinden, maar voor de echte vluchtelingen ook harteloos. Denk zwart-wit...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hypothese: immigranten in Het Kanaal, hulp of niet 12 sept 2021 18:40 #1324526

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 12535
jammer Palomine
maar je haalt nu precies die twee door elkaar
en dat is wat ik bedoelde
en in reactie verwachte
vluchtelingen in nood, oke, alle begrip voor
en hulp at sea en hier, geen enkel probleem mee

immigranten die, zelf gekozen, hun leven wagen, voor wat?
succes ermee...

en juist die groep verkloot het voor de mensen die echt hulp kunnen gebruiken.
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hypothese: immigranten in Het Kanaal, hulp of niet 12 sept 2021 20:00 #1324561

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7580
Heb jij de neiging te emigreren? Je geluk elders te zoeken door familie, huis, hebben en houwen achter te laten?
Ja?
Anders eens afvragen waarom mensen gelukzoeker worden.
Laatst bewerkt: 13 sept 2021 05:12 door Ilex. Reden: Spelling
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hypothese: immigranten in Het Kanaal, hulp of niet 12 sept 2021 20:43 #1324576

Laten we dan de terminologie even echt helder krijgen:

-de totale groep heet: immigranten
-die bestaan uit subgroepen zoals:

-politieke/oorlogs-vluchtelingen
-arbeidsmigranten
-economische vluchtelingen

Maar allemaal totaal irrelevant in dit draadje, want voor het internationale zeerecht zijn het allemaal mensen. En als die in nood zijn moet je helpen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hypothese: immigranten in Het Kanaal, hulp of niet 12 sept 2021 20:50 #1324580

Gelukkig zijn die vluchtelingenbootjes goed gemerkt zodat je op afstand kunt zien of het echte vluchtingen (=direct kustwacht inschakelen) zijn of gelukszoekers (=aan hun lot overlaten). Alle buitenlanders zijn criminelen, dieven en misbruikers van onze sociale voorzieningen! (Dat doen Nederlanders natuurlijk niet) :sick:

Over discriminatie, vooroordelen en ook nog eigen rechter spelen gesproken… Obv (onterechte) vooroordelen mensen in een potentieel gevaarlijke situatie aan hun lot over laten? Dacht het niet!
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hypothese: immigranten in Het Kanaal, hulp of niet 12 sept 2021 20:56 #1324584

Hypothese:
Toeristen die, zelf gekozen, hun leven wagen, voor wat?
succes ermee...

Zien we zoiets afborrelen met de naam Helios er op, wat doen we dan?

Ja, zelfs die helpen we.

En alle anderen ook. Al is het maar door de coastguard te waarschuwen.
Of als ze nog varen, door ons stil te houden.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hypothese: immigranten in Het Kanaal, hulp of niet 13 sept 2021 07:47 #1324650

Als ze met een raspberry navigeren zou ik ze meteen aan boord nemen. Dan zijn ze al genoeg gestraft...
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hypothese: immigranten in Het Kanaal, hulp of niet 13 sept 2021 10:48 #1324709

  • bteaux
  • bteaux's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1128
Wat een non- discussie hier.
TS begint met de stelling dat je in**** het Engels kanaal**** zeilt!
Het lijkt wel dat meerderen daar nog nimmer gezeild hebben.
Daaruit concluderen dat men bijna per definitie dan in nood verkeert is ronduit ridicuul. Met een optimist kan je met bestendig weer daar nog veilig overvaren, er is zelfs een Fransman die zonder volledige armen en benen daar is overgezwommen.
Zelf heb ik in't verleden diverse vreemde vaartuigen en roeievenementen gezien.
Waren die allemaal in nood?

Het zeerecht is dus naar mijn mening voor het merendeel niet van toepassing.
Gemakshalve gaat men daarbij voorbij aan het feit dat deze "noodlottigen" al heel de EU zijn doorgewandeld zonder dat men daar aan maar iets doet.
NGO's die taxidiensten verrichten zouden al moeten worden bestreden/bestraft.
Het Engelse deel daar is nog geen 10 mijlen breed, net als het Franse deel.
Niemand is tegen hulp aan een ECHT noodgeval, maar om iedere immigrant onder het zeerecht als zodanig te kenmerken is een gotspe.
Laatst bewerkt: 13 sept 2021 12:04 door bteaux.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hypothese: immigranten in Het Kanaal, hulp of niet 13 sept 2021 12:51 #1324745

-er wordt in de diverse posts toch duidelijk gesproken over "indien er nood is"

-in het voorbeeld van mijn kennis waaide het stevig met flinke deining, dan is een plastic kano niet veilig

-"noodlottigen" wandelen niet zo maar door de EU, en daar doet men wel wat tegen, niet altijd met succes

-NGO's die "taxidiensten" verrichten? Zijn die er dan in het Kanaal? Ik ben benieuwd

-niemand zegt dat iedere immigrant op basis van zeerecht gered moet worden, alleen wanneer het nood is. Gezien de vaak krakkemikkige bootjes kan dat nogal eens voorkomen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hypothese: immigranten in Het Kanaal, hulp of niet 13 sept 2021 12:57 #1324748

Exact André!

Hoewel in de openingspost niets staat over nood, als ik de situatie dusdanig leip vind uitzien dan zal ik de kustwacht op de hoogte stellen. Deze bootjes lijken mij namelijk vrijwel niet uitgerust te zijn met veiligheidsvoorzieningen of marifoon.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Laatst bewerkt: 13 sept 2021 13:01 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hypothese: immigranten in Het Kanaal, hulp of niet 13 sept 2021 13:30 #1324757

  • bteaux
  • bteaux's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1128
Als het stevig waait en een hoge deining staat kom je met een kano niet Franse wal af en nog minder het Franse deel.
Er wordt vreemd omgesprongen met het zeerecht en het begrip nood hier.

En ja, immigranten wandelen kris kras door de EU.
Hoe kunnen ze anders bij Calais komen?

NGO's liggen voor kusten waar ze inschepen om de EU te kunnen bereiken.
Le Pas de Calais wordt bestuurd door ene Xavier Bertrand die kort geleden nog dreigde ze allemaal naar het VK te sturen.
Nu zingt hij een klein toontje lager omdat hij zich verkiesbaar heeft gesteld als presidents kandidaat.

Doordat Frankrijk ze laat vertrekken maakt de EU zich schuldig aan het creëren van een eventueel noodgeval.

De term nood dient niet te worden misbruikt in het kader van het zeerecht, al helemaal niet op het zeilersforum en nog minder om iedere willekeurige immigrant te oormerken.
Men vergrijpt zich dan aan 'Framing'.

Klaar met mijn drie centjes.
Laatst bewerkt: 13 sept 2021 13:31 door bteaux.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hypothese: immigranten in Het Kanaal, hulp of niet 13 sept 2021 13:39 #1324758

"Als het stevig waait en een hoge deining staat kom je met een kano niet Franse wal af en nog minder het Franse deel"

Dat ligt natuurlijk helemaal aan de windrichting....

"Doordat Frankrijk ze laat vertrekken maakt de EU zich schuldig aan het creëren van een eventueel noodgeval."

Ik niet dat bovenstaande stelling juridisch steekhoudt.

"De term nood dient niet te worden misbruikt in het kader van het zeerecht, al helemaal niet op het zeilersforum en nog minder om iedere willekeurige immigrant te oormerken.
Men vergrijpt zich dan aan 'Framing'."


Nogmaals, niemand beweert dat het zeerecht bij alle varende immigranten van toepassing is. Alleen bij diegene die in nood verkeren. Wie maakt zich nou schuldig aan framing?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hypothese: immigranten in Het Kanaal, hulp of niet 13 sept 2021 13:55 #1324767

Wordt hier met “immigranten” een specifieke groep mensen bedoeld die je anders zou moeten behandelen dan je “normale” mensen zou!?

Nogal een kwalijk draadje dan, als de framing al in de topictitel begint...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hypothese: immigranten in Het Kanaal, hulp of niet 13 sept 2021 17:14 #1324832

  • BobG
  • BobG's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 546
knoopje bijzetten en doorvaren, kustwacht bellen als je het kan, niet mee bemoeien met dit, dat is beter in mijn ogen
Laatst bewerkt: 13 sept 2021 17:26 door BobG.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hypothese: immigranten in Het Kanaal, hulp of niet 13 sept 2021 17:22 #1324833

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7580
BobG schreef :
knoopje bijzetten en doorvaren, kustwacht bellen als je het kan, niet mee bemoeien met dat gespuis, dat is beter in mijn ogen

Zozo, "gespuis"...
Lekker alweer!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hypothese: immigranten in Het Kanaal, hulp of niet 13 sept 2021 17:26 #1324835

  • BobG
  • BobG's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 546
aangepast
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hypothese: immigranten in Het Kanaal, hulp of niet 13 sept 2021 17:46 #1324841

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3670
Het stickers plakken op individuen / groepen is al begonnen in de topic-titel. “immigranten”…
Heb je enig menselijk fatsoen, dan help je mensen in nood. Ongeacht alles.
Doe je dat niet, neem dan eens wat afstand en bekijk jezelf eens wanneer je in zo’n situatie
beland en hulp nodig hebt.

A
Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hypothese: immigranten in Het Kanaal, hulp of niet 13 sept 2021 17:56 #1324846

  • BobG
  • BobG's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 546
a, das gelul, ik en vele anderen hebben het meegemaakt, als je met motor pech zit en je een sleepje wilt , varen ze je gewoon steil voorbij, hulp ho maar, en je raakt aan lager wal, dus contact opnemen met de eerste de beste commerciele dienst, wachten en betalen maar. Die op dat vlotje hebben meer en betere telefoons bij hun dan ik en die kunnen best aan wal geraken.
Dus ik verplaats me wel degelijk in een situatie waar ik hulp nodig heb/had
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hypothese: immigranten in Het Kanaal, hulp of niet 13 sept 2021 18:14 #1324856

Ik denk dat een relatief rijke westerling die pech heeft met zijn plezierjacht, niet helemaal te vergelijken is met iemand die huis en haard heeft verlaten, op de vlucht voor oorlog, of - in het slechtste geval -iemand uit een straat-arm land, op zoek naar "geluk"....
Laatst bewerkt: 13 sept 2021 18:15 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.249 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl