Onderwerp: Duits onderzoek van een schifsunfall

De samenvatting is al niet mis...

JB

HTTP Status 404



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Zegt ie daar vrij standaard, even doorklikken naar untersuchungsberichten. 2e link werkt wwel.

Informatief maar akelig om te lezen, vooral het detail in de verslagen van de twee overlevenden.

Ik ken de Accummer Ee, sowieso al een lastig gat om aan te lopen (dun en veranderlijk/onbetrouwbaar betond) en met Noord 6 tegen de Eb in gewoon niet te bevaren (dicht met brekers, ook over de geul, relatief schaarse kleine betonning lastig of niet meer te zien). Waarvan akte dus, met rampzalige gevolgen.

Sterk naar voren komt ook de ernstige beperking van een smartphone met touchscreen als enig middel om alarm te slaan (als je er mee in het water beland, ook al zit deze in een waterdichte hoes oid).

Wat mij opviel waren de reddingsvesten die niet goed om zaten. Geen kruisbanden vermoed ik.

Niet goed verder gelezen.

It Paradyske schreef : Klopt niet, de drijflichamen zijn van de gordels afgescheurd, bij de dode tijdens de bergingspoging, bij de anderen toen ze kort onder het schip raakten. Zie ook de fotos na testen bij Secumar

Shebee schreef :
Je hebt gelijk, zover was ik niet gekomen in het verslag.

Toch mijn vesten nog een keer checken hoe daar de blazen vastzitten. De bevestigingen in dat rapport lijken wel erg knullig.

Ze zeggen ook redelijk nadrukkelijk dat dit niet alleen bij Secumar het geval hoeft te zijn.

Shebee schreef :
Ja, daar kwam ik ook achter, maar in de ZF app kan je niet je bericht nog wijzigen.

Het lijkt er op dat de (lekke) Secumar Bolero 275 N op dezelfde wijze is geconstrueerd als de Ultra vesten uit de testen.

Ik sta op het punt een nieuwe te kopen en vraag me dus af of er nog verbeteringen zijn of worden doorgevoerd aan reddinsgsvesten, al dan niet van Secumar?

Ik denk niet dat je hier nu zorgen over moet maken. In het rapport staat ook dat dit schadebeeld erg uitzonderlijk is en nog niet eerder is waargenomen. Daarnaast heeft Secumar een prima reputatie als het gaat over de degelijkheid van de producten en de zorgvuldigheid waarmee ze produceren. En het tragische verdrinken van de derde zeiler is niet direct te relateren aan de opgetreden schades, alhoewel dat volgens mij ook niet volledig uit te sluiten is. Het is eerder zo dat ondanks de opgetreden schades er toch twee zeilers hebben kunnen overleven dankzij hun vesten. Al is mij niet duidelijk geworden welke vesten van welke zeilers nu schade hadden.

Wat mij wel opviel is dat de Duitse redders blijkbaar hebben staan trekken aan het drijflichaam van het vest van de (dan al) overleden zeiler. Terwijl de lus waaraan de mag en kunt trekken duidelijk gemarkeerd is met 'LIFT' én ik verwacht dat deze mensen goed weten hoe reddingsvesten in elkaar zitten. Wat daar nu precies gebeurd is blijft raadselachtig.

ilCigno schreef :
Hoe oud waren die vesten ? Heb het in het verslag niet onmiddellijk terug gezien.
Dat zal ook een oorzaak kunnen zijn dat de verbindingen niet meer optimaal zijn.

Ik wist niet dat er zo'n lus aanzit, maar dat is bij mijn Bolero dus inderdaad het geval

Die lus is ook gemarkeerd, maar ik kan me voorstellen dat je als redder die lus niet zo gemakkelijk te pakken hebt onder slechte omstandigheden en dat ze dan pakken waar ze bij kunnen. Ik heb diverse testen van reddingsvesten van de laatste jaren gevonden. Op de foto's van opgeblazen vesten zie ik er geen enkele met een zichtbare lus. Dus ja, ik maak me er eigenlijk wel zorgen over dat het vest afscheurt als het verkeerd gepakt wordt bij het redden. Je kunt ook gered worden door niet professionele redders die geen weet van die lus hebben (net als ik dus, hoewel ik meer dan 45 jaar op zee zeil.

Bij de blauwe pijlen zitten ook nog een paar lusjes, maar die zijn maar met een naadje vastgezet en niet erg sterk lijkt mij.

Eh... Ik ben op blz 20, 3 van het reisverslag.

Met Noord 6-7 met zo'n snotje met hefkiel over open zee, niet de 10m lijn opzoeken (grondzeeën?), geen goede pakken aan.

Liefgierigheid (door helling wss) compenseren door de fok uit te rollen (en dus nog meer helling).



Als ik t mag zeggen heb je daar met die wind met die boot niks te zoeken. Dan hoeft er verder niet veel mis te gaan.

Dag ZF-ers,
Zeer interessant! Zijn er ook in Nederland zulke verslagen te vinden? Bij verschillende incidenten op zee is het erg interessant te lezen waardoor het uiteindelijk komt.
Groet,
Frank Jan

Joop66 schreef :
Absoluut, zo'n, zeegat dien je dan te mijden, en helemaal als de eb loopt.
Met zulk weer blijf je of in de haven, of ga je onderlangs.

ilCigno schreef :
Ik proefde in de ondertoon bij de onderzoers eigenlijk wat cynisme over het niet zo vaak voorkomen van zulke situaties. Uiteindelijk zijn de vesten van de overlevenden waarschijnlijk bij het onder de boot raken gescheurd door de kracht van de golf. Alle 3 vesten waren zwaar beschadigd.
De overledene moest aan boord gehaald worden in stevige zeegang, je hebt het niet altijd voor het kiezen waar je dan iemand vast pakt. Men vermoed ook dat deze persoon aan het wrak vast zat.

Joop66 schreef :
Staat deels ook in de conclusie, dat ze beter met de fok ipv het grootzeil hadden kunnen varen. Motor standby was nog beter geweest. Grootste fout die de schipper volgens mij maakte was het tijdstip van vertrek, je vaart eigenlijk met aflopend water van Norderney en zorgt dat je met de vloed binnenloopt. In Duitsland wordt veel waarde aan papiertjes toegekend, helaas moesten de onderzoekers vaststellen dat de dingen die er toe doen, niet behandeld worden (omgang met zeegaten en zo).

Tony2920 schreef : \

2017 & 2018

Die vesten zijn denk ik prima. Het is verwonderlijk dat je een drenkelink, met water wel 150-180Kg, aan het drijflichaam optilt????

Je probeert altijd de gordel of banden te pakken, als dat mogelijk is. is dat niet mogelijk, moet je m.i. niet gaan klagen over een defect vest.

Grootste fout was het überhaupt vertrekken bovenlangs met zo’n scheepje, uitrusting, ervaring en bemanning.

Is / wordt de schipper nog vervolgd voor dood door schuld ?

holrobert schreef :
Is in ieder geval niet het doel van zo'n onderzoek dat er vervolgd wordt.
Er varen daar wel meer kleine bootjes rond, ook buitenom. Ervaring krijg je alleen door te varen, het is mij wat te makkelijk om zo over deze schipper te oordelen. Hij dach het allemaal goed gedaan te hebben....

Dat van die ervaring ben ik met je eens maar je hebt als schipper ook een formele verantwoordelijkheid naar bemanning en schip toe. ‘Denken het goed gedaan te hebben’ vrijwaart je daar niet van als je zo’n catastrofale (serie van) fout(en) maakt.

Frank Jan schreef : https://www.onderzoeksraad.nl/nl/page/12061/scheepvaart#eyJoYXNvYmplY3RzIjpbXSwiYW55a2V5d29yZCI6W10sInR5cGUiOiJsaXN0IiwiZmFjZXRzIjp7fX0=

Shebee schreef :
En de schipper draagt dit de rest van zn leven mee.. weet niet hoe zwaar dat weegt..
JB