Onderwerp: Medische “apparatuur” aan boord?

Hoe ver wil je gaan?
Epipen?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Als ziekenhuisdokter bedrijf ik een tak van de geneeskunde die aan elkaar hangt van monitoring en allerlei apparatuur. Aan boord heb ik een thermometer en verder niets. O ja, een stethoscoop ook, kan best nuttig zijn maar dan moet je wel geleerd hebben om hem te gebruiken. Dat kan je niet als je alleen maar een EHBO-cursus hebt gedaan.

Het is, lijkt me, veel belangrijker om dingen aan boord te hebben waar je problemen mee kan oplossen, van druk- en snelverbanden tot reddingsdekens. Mijn uitrusting kan zeker nog beter. Materiaal voor spalken. Een tourniquet. Maar geen bloeddrukmeter. Shock met (vaak maar niet altijd) een te lage bloeddruk kan ik wel herkennen zonder zo'n ding. Een AED hoef ik niet aan boord te hebben. Persoonlijk wil ik buiten het ziekenhuis niet gereanimeerd worden: de resultaten zijn veel te slecht. Ja, ik weet het, ze leren je hartmassage in al die cursussen.

Verder is het wel handig om voorbereid te zijn als er een diabetespatiënt meegaat. Die kan de rest van de bemanning best even briefen wat er moet gebeuren als hij niet goed wordt en zelf zijn apparaatje meenemen en uitleggen hoe het werkt. Een epilepsiepatiënt die mag autorijden kan ook mee aan boord, maar ook hier is uitleg over een status epilepticus en medicatie meenemen om er wat aan te doen aangewezen. Toch zeker als je de zee opgaat. Enzovoort.

ECG-recorder, check.

koko schreef :
Ik denk dat je niet verder moet gaan. De noodzakelijke apparatuur voor de bemanning moet je meehebben, daarbuiten nog extra's mee nemen lijkt me niet verstandig.
Want behalve de apparatuur moet je die ook nog juist kunnen gebruiken.
Zelf heb ik mijn bloeddrukmeter mee, omdat ik wegens hoge bloeddruk die van mij elke dag wil nakijken. Een glucosemeter heeft alleen zin als iemand van de bemanning diabetes heeft.
Een IR oor-thermometer lijkt me wel nuttig te kunnen zijn, maar die is zo klein dat deze makkelijk in de toilettas mee kan. Eventueel zou je nog een Pulsoximeter of Saturatiemeter kunnen meenemen, maar ik vraag mij of het het nuttig zal zijn.
Verdere apparatuur kan alleen voor geschoold verplegend personeel of arts een grote hulp zijn denk ik.

EHBO koffer is aan boord, goed gevuld ook trouwens. Van veel zaken wat meer dan thuis omdat de kans dat je het langer moet stellen zonder hulp natuurlijk groot is.

Epipen. Klinkt niet eens zo gek. Ga ik me in verdiepen.

Iedere diabeet heeft zelf een bloedsuikermeter bij zich en draagt vaak ook nog een bloedsuikersensor die hij of zij met de telefoon uit kan lezen. Die hoef je dus echt niet aan boord te hebben.

Doejong schreef : Prima advies, zo doe ik het ook. Opstappers uitleggen wat de symptomen zijn van (met name) een te lage bloedsuikerspiegel. En wat te doen als er er zich wat voordoet. Meestal is er gelukkig niet meer nodig dan zeggen “ga je even meten Timo?”

ilCigno schreef :
Is natuurlijk helemaal waar, maar de man in het verhaal was niet meer in staat te meten. Bij Hypo en Hypers komt soms ook gedrag naar boven dat niet helpend is. En als je dan moet uitlezen op een mobiel, moet je die wel kunnen ontgrendelen.

Ik geloof in Murphy hé

Het klinkt hard, maar op een dergelijke tocht wil ik geen diabetes of epileptische patient mee hebben. Dit vooral met het oog op zeeziekte en verwondingen in kleine ruimte.

Zal vast niet iedereen kunnen waarderen, maar zo zijn onder de genoemde omstandigheden de regels.

In de offshore mag je met diabetes 2, omdat ze niet "onvoorwaardelijk geschikt voor werk zijn" niet naar zee en diabetes 1 onder strenge voorwaarden. Voordeel: er is geen zeegang.

Natuurlijk kan iemand zelf spuiten, maar kan complicaties geven zoals het voorafgaande verhaal.

Ik heb 1 keer een passagier mee gehad naar Antarctica, die had zijn diabetes opzettelijk verzegen. Op de website stond uitdrukkelijk dat Diabetici niet toegestaan waren. Woest was ik, hoe kon iemand de rest op een 4 weekse reis zo blootstelen aan een verzwegen risico.

koko schreef :
Die vaart altijd mee.

Calidris schreef :
Dat is je goed recht. Maar wat betreft de “verwondingen in kleine ruimte”, diabetes heeft zeker invloed op wondgenezing (achteraf dus), maar veel minder op acute stolling. Het is dus niet zo dat er aan boord problemen zouden kunnen ontstaan met onstelpbare wonden of zo. Althans niet meer dan bij gezonde opvarenden…

ilCigno schreef :
Epileptische aanval.

Ah zo, helder.

Zuurstofsaturatiemetertje voor op de vingertop. Geeft een aardige indicatie of de situatie verbeterd of verslechterd. Ook omdat aantal hartslagen per minuut wordt weergegeven.

Bij koude vingers wel een te lage waarde voor zuurstofgehalte.

Aquaplanning schreef :
precies, zo'n ding van alie

Ik denk dat je medische kennis hier boven de ehbo koffer gaat.
Deze kan zo goed gevult zijn als waar jezelf voor kiest, maar
de interpretatie van de status van het slachtoffer is vele malen
belangrijker.
Dus beheers je die kennis niet of nauwelijks, roep dan bij twijfel
direct hulp in.
Een ehbo kist aanvullen met een epi-pen is prima, maar een bloeddrukmeter
is onzin als je niet weet wat het je vertelt.

De meesten hier zeilen dagtochten waar hulp echt zo bij de hand is.
Een standaard ehbo kist voldoet dan prima.

Calidris heeft gelijk dat epileptische en suiker patienten niet direct
mee kunnen op lange tochten, daar is een gedegen voorbereiding voor
nodig, eventueel een begeleider of getraind bemanningslid.
Voor dagtochten vind ik het overdreven.

Je kunt zoveel spullen in je ehbo-kist stoppen als je wilt, wanneer je niet
weet hoe het te gebruiken/interpreteren heeft het geen zin.
Zelfs een spalk kan meer schade aanrichten dan goed in de handen van een
overijverige amateur.

A

Doejong schreef :
Eens. Spullen waarvan je de resulaten niet kunt beoordelen, of als de onontbeerlijke nazorg er niet is, heb je niks aan. In t ene geval is t balast. In t andere kun je beter voorgaan naar gene zijde.

Maar deze wil ik er wel even uit pikken:

"Verder is het wel handig om voorbereid te zijn als er een diabetespatiënt meegaat. Die kan de rest van de bemanning best even briefen wat er moet gebeuren als hij niet goed wordt en zelf zijn apparaatje meenemen en uitleggen hoe het werkt".

KAN wil ik vervangen door MOET.

Er zijn vast meer medische condities die redelijk snel uit de klauwen kunnen lopen, en door eenvoudige handelingen beheersbaar zijn. In die zin: sorry, geen medische privacy. Je bent met te weinig mensen en je kunt het systeem, jezelf en anderen flink in gevaar blijven. Zo is een vriend van me destijds niet meegegaan op een meerdaagse trip omdat hij niet corona gevaccineerd was. Dit was al tijdens Alpha. Die was flink ziekmakend, en kon tamelijk snel om zich heen grijpen ineens. Bovendien had hij een contactberoep in de wappie scene. Hij was t zelf niet heel erg. Maar nee dus. Dat is ook mijn call als schipper.

Koko,

Er is een zeilende huisarts die cursussen geeft en EHBO koffers verkoopt. Ik heb geen aandelen, wel eens een dag cursus gevolgd.

www.rsmedicalsailing.nl/ehbo-koffer/

Groet Robin
koko schreef :

Bij ons is een EHBO-koffer aan boord (incl. reddingsdeken en thermometer), tourniquet en quikclot gaas. Die laatste twee kunnen levensreddend zijn, hoewel ik tijdens de safety & security trainingen i.v.m. mijn (werk)reizen naar onherbergzame gebieden er van overtuigd ben geraakt dat ondanks pogingen om ademhaling en bloedcirculatie gaande te houden als iemand in shock raakt in de middle of nowhere (en dus ook midden op de oceaan) je zonder ziekenhuisvoorzieningen al snel weinig meer kunt doen.

Geen fancy spullen verder; hebben wel over een AED gedacht, maar reanimeren ver bij een ziekenhuis vandaan heeft - zoals Doejong ook schrijft - een erg kleine kans op een goede afloop.

Wij vragen onze gasten van tevoren altijd naar medische condities (o.a. diabetes en epilepsie) die tijdens de zeiltocht een rol kunnen (gaan) spelen. Afhankelijk van de concrete medische situatie en bereikbaarheid door SAR diensten tijdens de tocht kijken we dan wat we samen nog verantwoord vinden. We hebben overigens het idee dat niet elke gast met een relevante medische conditie dat ook van tevoren aan ons meldt, maar dat is gestoeld op statistiek en niet op concrete aanwijzingen.

Diabetici hebben in onze ervaring zonder uitzondering zelf spullen mee om hun suiker te meten. Het heeft weinig zin om dat zelf aan boord te halen. Ernstig lage bloeddruk kun je ook zonder apparaat aan kenmerken van de patiënt aflezen. Hetzelfde geldt in mindere mate voor saturatie, daar zouden concrete metingen nog wel nuttig kunnen zijn.

Aan boord oa

-: 2x epipen , terwijl niemand van ons enige medische indicatie heeft
-: hecht spullen incl zo’n krammen tang (en al gebruikt ook)
-: infuus spullen incl vloeistof
-: bloed stelping middelen die ze op slagvelden gebruiken
-: bloeddruk meter
-: stethoscoop
-: ir thermometer

Etc etc etc

Ik hoop het meeste nooit nodig te hebben maar als we een keer de RMD bellen omdat we in Verweggistan zitten hebben we in ieder geval ‘iets’ aan boord, we hebben geen EAD aan boord omdat je die wel kunt gebruiken maar dan iemand toch het ziekenhuis in moet , en laat dat nu juist het probleem zijn

…. Er is geen ziekenhuis…..

Ps de spullen die we het meest gebruiken zijn ‘hello kitty’ pleisters (to add insult to injury en de meiden vinden ze leuker) en ‘burn gel’ met lidocaine (ook tegen verbranding door de zon maar meestal voor/tegen ‘kook ongelukjes’)

Wij hebben deze als ‘basis’ kit gebruikt en aangevuld met extra’s , misschien ‘over the top’ maar idd iets meer dan de standaard ehbo doos

4 – Oral Rehydration Salts
10 – Anti-Diarrheal (Loperamide HCI 2 mg)
10 – Antihistamine (Diphenhydramine 25 mg)
24 – Pain Reliever/Fever Reducer (Acetaminophen 500 mg)
32 – Pain Reliever/Fever Reducer (Aspirin 325 mg)
32 – Pain Reliever/Fever Reducer (Ibuprofen 200 mg)
18 – Antiemetic (Meclizine HCI 25 mg)
20 – Antacid (Calcium Carbonate 420 mg)
8 – Cortisone Cream 1%, 0.9 g
1 – TOLNAFTATE CREAM 1%
20 – Cold Relief Tab
10 – Ben's® Wipe
2 – SPF 15 Lip Balm
1 – ZINC OXIDE, 1 OZ
1 – PREMIUM SUNSCREEN BOTTLE - 1OZ
2 – GLUCOSE POWDER 15G
2 – METAMUCIL FIBER 12.2G
1 – Easy Care Hand Sanitizer - 1.25oz
2 – Easy Care Eye Wash, 1 oz.
1 – Marine Medicine: A Comprehensive Guide
1 – AIRWAY, ORAL (SET OF 6 SIZES)
1 – Digital Thermometer
1 – Blood Pressure Cuff
1 – Stethoscope
2 – Sterile Scalpel, #11 Blade
1 – TRIPLE ANTIBIOTIC OINTMENT 1OZ
3 – Transparent Adhesive Dressing, 2 3/8"" x 2 3/4""
2 – TRANSPARENT, 4 X 4 3/4
4 – Petrolatum Dressing, 3"" x 3""
10 – Adhesive Bandage, Waterproof
2 – NUDERM HYDRO DRESSING 2 X 2
5 – Tincture of Benzoin
1 – SCISSORS, STAINLESS STEEL, 5
1 – TOWEL DRAPE, STERILE
1 – Disposable Skin Stapler, 35 Wide Staples
1 – Skin Staple Remover
1 – ELASTIC W/ VELCRO CLOSURE, 6
2 – Medic Series Dental Medic
1 – DENTAL MIRROR
1 – DENTAL SPATULA
1 – THUMB TISSUE FORCEPT MOUSE 4.5
1 – Hemostat Forceps, 5.5""
2 – QKCLT Z-Fold Gauze 2 Ft
1 – Trauma Bandage
1 – Emergency Bandage, 4""
1 – SWAT-T Tourniquet
3 – GlacierGel™ Blister & Burn Dressing, (Large Oval)
3 – GlacierGel™ Blister & Burn Dressing, (Small Rectangular)
5 – Petrolatum Dressing, 3"" x 3""
2 – After Burn® Aloe Vera Gel with Lidocaine, 2 oz.
8 – INFECTIOUS CONTROL
60 – Easy Care Large Sterile Dressing, 4""x4"" 4ply/2pc
6 – Easy Care Non-Adherent Gauze 3x4
20 – Sterile Gauze Dressing, 3"" x 3""
32 – Sterile Gauze Dressing, 2"" x 2""
42 – Moleskin, Pre-Cut/Shaped
5 – Roller Gauze, 2"" x 4.1 Yards
2 – Cloth Tape, 1"" x 10 Yards
1 – Sterile Scrub Brush
3 – Wound Irrigation Tool, 20 cc
3 – CATHETER 18 GA. PLASTIC TIP
38 – Latex-Free Glove
40 – Wound Closure Strip, 1/4"" x 4""
4 – Wooden Finger Splint
2 – Eye Pad, Sterile
6 – Cotton Tip Applicator
1 – Stockinette Tubular Bandage, 1"" x 4""
30 – Adhesive Bandage, Fabric, 1"" x 3""
20 – Easy Care 1"" x 3"" Plastic Bandage
20 – Alcohol Swab
15 – Easy Care Knuckle Fabric Bandage
15 – Adhesive Bandage, Fabric, Fingertip
5 – Easy Care Butterfly Wound Closure
2 – Elastic Bandage, 2""
2 – Elastic Bandage, 3""
1 – Emergency Blanket, 52"" x 84""
1 – EMT Shears, 4""
1 – Pencil
1 – Splinter/Tick Remover Forceps
6 – Safety Pin
2 – Patient Assessment Form
1 – CPR Pocket Mask
4 – C-Splint™, Finger
2 – C-Splint™, 36"" x 4""
4 – Self-Adhering Bandage, 3""
3 – Triangular Bandage
2 – Easy Care, Instant Cold Pack
2 – Trauma Pad, 8"" x 10""
2 – Trauma Pad, 5'' x 9'', 1 ea.
4 – Bandage, Elastic, Cohesive Self Adhering, 2""
2 – Elastic Bandage, 4""

Op de koopvaardij ook best veel 'spullen', MAAR ook minimaal TWEE bemanningsleden die daar mee om (zouden moeten) kunnen gaan. En dat mee om kunnen gaan betekent een verplicht training van 5 dagen die je iedere 5jaar moet herhalen.

Mooie overzichtelijke koffer, voor jouw gebied prima denk ik. voor de meeste coast-hopping of minder kan het lang aan en is hulp vanaf de wal relatief goed voor handen. Tochtje naar stavanger of bergen wordt al serieuzer.

Een nadeel van te veel aan boord hebben: je moet het ook tijdig vervangen.

Tjemig, ReneK. Dat is een mooi setje dat je daar hebt. Overzichtelijk ook!

Het is niet mijn idee om zelf voor dokter te spelen natuurlijk en ken mijn beperkingen in deze. Maar als je contact hebt met RMD kan je meer info geven waar de arts die de triage doet wel iets mee kan, hoop ik dan maar. Als je bijvoorbeeld het geluk hebt een MOB toch aan boord te krijgen, maar onderkoeld is kan je altijd nog verrast worden door de effecten daarvan.

Een AED gaat mij ook te ver hoor.

Mijn eerste zeil ervaringen heel wat jaartjes geleden was met een bemanning van 5 waar ik de enige niet arts was. Wat me toen wel duidelijk werd is dat er zo'n grote verscheidenheid aan medische problemen zich kunnen voordoen dat je als leek nooit voldoende hapsnap kennis hebt.
Wat me nog bijstaat is op een andere boot waar we bij in de buurt lagen een ernstige allergische reactie van een steek/steken van een kwal. Het slachtoffer zwol zo op dat het ademhalen bemoeilijkt werd. Liep al blauw aan. Gelukkig voor het slachtoffer grepen twee leden van onze bemanning adequaat in. Dat zou een niet medisch geschoold iemand niet kunnen denk ik.
Maar wat medicijnen tegen allergie zodat je in een vroeg stadium nog iets kunt doen lijkt me wel iets voor een uitgebreide set aan boord.
Verder lijkt me een breed spectrum antibiotica in de koelkast ook het overwegen waard.

Calidris schreef :
Dat is inderdaad de consequentie van veel meenemen; hoeveel zeilers houden daadwerkelijk bij wat er vervangen moet worden, en zijn ook bereid de kosten die dat met zich meebrengt te maken?

En - het is al eerder opgemerkt - hoeveel zeilers steken ook daadwerkelijk de tijd en energie in medische trainingen om al die spullen ook nuttig in te kunnen zetten? Medische noodhulp is niet iets wat je met een grote EHBO-kist aanschaft.

Veel medicijnen meenemen zodat je die op advies van de RMD (als je die kunt bereiken) kunt inzetten kan op bepaalde tochten heel zinvol zijn, maar de meeste mensenlevens worden gered door bemanningen die snel en doortastend optreden. Wat daarbij essentieel is leer je op (praktijk)trainingen en haal je niet uit een kistje.


Het goede nieuws is dat je met goede training ook zonder fancy hulpmiddelen of uitpuilende EHBO-kisten veel levensreddende handelingen kunt verrichten. Zo draag ik sinds mijn eerste survival training altijd een tourniquet bij me (in de hoop hem nooit in te hoeven zetten), maar ook zonder dit hulpmiddel is er (zeker op een zeilboot) wel wat te fabrieken waarmee je een catastrofale bloeding aan een ledemaat kunt stoppen.

Als je zou moeten kiezen tussen kennis/training of spullen dan boek je verreweg de beste resultaten met het eerste.