Onderwerp: To sea or not to sea

Blijven liggen tot het weer mooi is!
Ik ben stinkjaloers op je dat je daar zit. In mijn beleving een waar zeilparadijs buiten het hoogseizoen en bij mooi weer.

holtere schreef :
Dat mooie weer hangt al een tijdje als een wortel voor onze neus. Het begint een beetje op mijn zenuwen te werken. De Port du Moulin Blanc is gelukkig een uiterst multihull vriendelijke haven waar we geluk mee hebben.

Maar je hebt wel gelijk dat dit een heel mooi zeilgebied is.

Maassluis is ook leuk om te liggen en even in te gaan. En mooie douchen en toiletten, in het kerkgebouw.

Ik ben 3 augustus vanuit Frankrijk naar Scheveningen gegaan en ben daar gisteravond aangekomen. Toen moest ik voornamelijk aan de wind varen, met name bij de Maasgeul was het best een wastobbe, lagerwal en behoorlijke golven.
Vandaag ben ik vanuit Scheveningen naar IJmuiden gegaan, pal voor de wind. De golven bouwden gedurende de dag op en waren uiteindelijk zeker niet minder dan die van gisteren. De eerder gemaakte opmerking over aflandige wind klopt dus niet helemaal. De wind was tussen de 15 en 25 knopen, 1x in een vlaag richting 30, dus ook wel iets meer dan voorspeld.
Was prima te doen, maar kan me voorstellen dat je er niet voor kiest als je geen ervaring hebt.

XanderB schreef :
Als de sluis niet dicht was geweest waren we wel gegaan. Op het Haringvliet met ZO wind toch weer kruisen/ad wind, op genua en diep gereefd grootzeil, ging eigenlijk beter dan gisteren met een tikkie meer wind op fok en minder diep gereefd. Lag goed op het roer.

Voor de wind wordt het gelijk makkelijk. Aan de wind stond er op het Haringvliet een vervelende, korte golfslag, die het schip steeds remde. “Hakken”.

Over het Spui onder zeil met 1.5 knp wind zo half mee ging lekker. Toen ging de wind draaien viel de stroom weg viel de wind weg en draaide de stroom ook. Anderhalve knoop tegen. Op de motor verder naar Rhoon, morgenochtend op zoek naar een met het OV bereikbaar plekkie om het schip zes dagen achter te laten, Hoogvliet leek mij niet gek, misschien Maassluis. Vanaf 10:45 stroom mee.

XanderB schreef :
Hoe lang heb je dan aan één stuk door gevaren en met hoeveel mensen?

Thijs1971 schreef :
35 uur, we zijn met z’n tweeen, mijn vriendin en ik. Steeds 3 uur op en af

3Noreen schreef :
Afgelopen donderdag om 13:00 onze tijd vertrokken uit Harwich om 22 uur later in de sluis IJmuiden te liggen. Hele tocht WNW later NW 3-5 gehad. Wind kwam en ging in perioden, soms zo kort als 20 minuten. Vertrektijd was gebaseerd op wegtrekken windveld en viel mooi samen met kentering.

Wat een klotsbak; één persoon tijdens omkleden na zijn eerste wacht uitgevallen en tot in de sluis niet meer hersteld van zeeziekte (had ie de drie daaraan vooraf gaande weken alleen de eerste tocht even last van gehad), een ander bemanningslid telkens na het omkleden als zijn wacht begon even over zijn nek, maar die functioneerde normaal door.
De dagen ervoor zijn er verschillende systemen overgetrokken welke voor die onrust moeten hebben gezorgd:

De dag voor vertrek:


De nacht voor vertrek:


Tijdens vertrek:


Gedurende de tocht:



Eerste deel tussen de banken tot Orford Ness stroom mee dus wind-tegen-stroom was verwacht dat er extra opbouw zou zijn, maar ook na de drie volgende kenteringen bleef er een verwarrend en vervelend golfpatroon.

Ik had niet verwacht dat de invloed van de (variabele en vaak harde) eerdere winden die week zo lang door zou werken. Na bijna 24 uur “nieuwe en constante wind” nog niet gereset dus, in de praktijk. Dat had ik niet verwacht. Wel andersom, als er dagenlang N wind had gestaan en deze naar ZW zou draaien.

Wie kan dit verklaren?

waarom het buiten zo klotst kan ik niet helemaal verklaren, maar wat vast meetelt is dat het buige weer soms voor extra wind zorgt uit afwijkende richting waardoor de deining dan weer een zetje krijgt of er nog weer een golfpatroon bijkomt. De onrust in de lucht vertaalt zich in de onrust in het water.

Klotsbak was vorige week zondag ook onze ervaring bij de aanloop van den Helder.
Voordat we in betonde geul van het Schulpengat waren ging het echt te keer volgens de crew.
Ik werd pas wakker bij de S6, daar viel het wel mee.
Wellicht door wisselende windrichting en veel wind.
Van Kornwerd naar Stavoren op een ingerolde genua aan de wind liepen we 6-6.5 en kwam er ook het nodige zoete water over.

Nachtvlinder schreef :
Voor de Noordzee is van belang wat er noordelijker ter hoogte van de Doggersbank gebeurt. Staat daar NW of N wind komt de deining naar het zuiden. Het tij draait tegen de klok in door het zuidelijke Noordzee bekken. Waardoor de deining nog eens een keer meegenomen wordt.

Peachtig vind ik het, dat mijn gekokketeer over een newbee zeetochtje leidt tot bespiegelingen over sea-state en tochtverslagen van de ervaren zeezeilers die dat hier gedeeld hebben.

En ik dacht er op het Spui zeker ook over na, en had gesprekken met zoon, over non-lineariteit van het multivariabel systeem waar tijstromen en -hoogtes uit komen, met in ieder geval parameters maanstand, massatraagheid van het water, hydrodynamiek en bathyometrie.

Maar nog meer. Want tijdens de Allerheiligenvloed is dit water door een cataclysme, non-lineair omslagpunt, ontstaan en in de sixties bij de aanleg van de Deltawerken is de stroomrichting omgedraaid. En qua klotsing, kolkjes en kentering heb ik op en rond dit vaarwater gisteren echt weer van allerlei leuks en interessants waargenomen. Hoe met harde zuidenwind de vloed het Spui inspuit, een soort trechter/balg, de monding bij het Haringvliet.

Bedankt voor het delen, mannen, zo wordt dit een leuk draadje voor deze regenachtige dagen

Thijs de volgende keer ook het wateraanvoer van de rivier mee nemen in je beschouwing. De hoeveelheid stroming en de stroomrichting op het Spui en Oude Maas wordt daar sterk door beinvloed, net als de lengte van een getijde. Gisteren stond het water op het Haringvliet relatief hoog dat levert op het Spui een verschuiving van het getijde op. Heb ooit 6 knopen over de grond mee gehad op de Oude Maas vanwege de hoge waterafvoer van de rivieren. Het is niet alleen het gtijde op zee die in dit gebied de stroming bepaalt.

@Thijs: Spui-Oude Maas naar Scheveningen

En de bruggen in Stellendam: De bloktijden gelden volgens mij alleen voor de hoge brug aan de zeezijde in de dam.
Denk dat Racoon die brug kan hebben is meer dan 13 meter denk ik.

Waterblok schreef :
Ik dacht (heenweg al gevraagd) ook voor de kleine, doorvaarthoogte 5 nogwat daar had ik met gestreken mast onderdoor gekund, hadden we geen zin in.

Herman Hartman schreef :
De havenmeester in Rhoon zei nog “daar hebben veel mensen hier ook moeite mee”, normaal stroomt water met vloed naar binnen en met eb naar buiten, maar zo simpel zit het in “de benedenrivieren” zeker niet!

Dag deel van de HP33 is idd het bestuderen waard, je kan geloof ik op portofrotterdam.nl ook actuele stroomsnelheden zien.

Ooit had ik dat op de nieuwe waterweg, niks aan planning gedaan uiteraard , het hoekje havenhoofden nieuwewater weg tot breediep duurde even 6kn over het water 1,X kn over de grond

Dan is 2 mijl ineens heel lang koffie drinken en genieten van de omgeving

Waterblok schreef :
De bloktijden gelden jammer genoeg voor de gehele sluis en dus ook de kleine brug, hoogte van die brug is rond de 5 meter (vrijdagmiddag was het 5,20m). In de Marina zie ook nog wel een 40cm verschil in waterhoogte.

RWS is ondoorgrondelijk.... bloktijden ivm meer verkeer(over de dam) toch?

Thijs1971 schreef :
Was dat niet "Heinenoord"?

www.rijkswaterstaat.nl/wegen/p...l/planning-en-aanpak

JotM schreef :
Ja dat is zo natuurlijk, ik haal weer eens wat door elkaar.

Geen punt, het is meer dat Waterblok een kans heeft de overwegingen aan de kant van RWS te kunnen volgen.

Waterblok schreef :
Wat een zeer leuk en informatief stukje, als iemand die tocht ook overweegt zeker deze link lezen!

Wat mij maar niet duidelijk wordt is hoe je weet wanneer en welke stroming er is in het Spui.
het wanneer is nog wel enigszins te bepalen maar hoe sterkt de stroming is volgens mij niet.
Er zijn nogal wat factoren die van invloed zijn, zo lees ik.

Dus wie kan hier helderheid over geven (ik wil mogelijk zaterdagochtend richting Dordrecht vanaf her Haringvliet)

Op imray Tides app kan je zien hoe sterk de stroming is en wanneer ze kentert