Onderwerp: Bepalen van getij midden op de Noordzee

Het wordt IJmuiden of anders Den Helder.
Voorkeur voor IJmuiden, komende vanaf het Markermeer, maar het is maar hoe de wind waait.

H700 schreef :
Een relativerende opmerking is nooit weg.

Persoonlijk heb ik altijd de stelregel aangehouden dat de overtocht naar het perfide Albion ruim bezeild moet zijn. Ook omdat ik veroordeeld ben tot singlehanded zeilen. Een nachtje doorhalen lukt me nog wel; twee nachtjes wordt toch teveel van het goed, ben ik bang.

Toen ik na jaren van goede voornemens eindelijk een keer ging, was er voor de heenweg oostenwind voorspeld. In werkelijkheid was er eigenlijk geen wind.
Terug is meestal makkelijker.

Maar voor wie geen haast heeft zijn er altijd alternatieven. Bij noordwesten wind, bijvoorbeeld, met nèt iets teveel west, kun je altijd nog de kust afzakken naar één van de Belgische haven. Eén of twee dagen later zit de wind misschien wèl in een betere hoek. En vanaf Nieuwpoort is Ramsgate een dagtocht.

3Noreen schreef :
Heheheh.. ik wist dat ie zou komen. Sterker nog: ik wist dat ie van jou zou komen.

Maar die rode lijn is geen verplicht nummer. Je kan ook beginnen met een mijl of 10 in NW-richting en dan pal west gaan sturen.

Bij Lowestoft liggen ook nog een paar banken waar je even op moet letten.

Maar de situatie tussen IJmuiden en Lowestoft is hèèl anders dan tussen de Roompotslus en Harwich.

Je koers IJmuiden-Lowerstoft wordt bepaald door,

Waar je mag varen. (Behoorlijk beperkt.)
Hoe hoog / laag je boot nog lekker zeilt.
Waar je voor moet uitwijken.
Tussen LW - HW Dower stroomt het naar het zuiden.
Tussen HW - LW Dower stroomt het naar het Noordoosten.
De gemakkelijke stoel thuis is iets heel anders dan op zee zijn.
Sommige zeilers doen deze tocht een paar keer per jaar. Voor anderen is het een once in a livetime gebeuren.

Wadloper schreef :
Mag ik vragen hoe vaak jij deze oversteek gemaakt hebt ? Zal wel als ongepaste vraag beoordeeld worden.

ten Noordwesten van IJmuiden

3Noreen schreef :
Jammer dat je weer deze kaart speelt.
Ik ga het dit jaar nog een keerproberen, maar terwijl je plannen maakt gaat je leven gaat z'n eigen weg, zoals John Lennon al zei. Wees niet teleurgesteld als ik wéér niet ben geweest.

Toch moet me van het hart dat één keer de tocht maken me ervan heeft overtuigd dat het helemaal niet zo'n big deal is. Het is vooral een kwestie van de goede omstandigheden, een beetje ervaring op zout water en je boot vertrouwen.
Als nuchter er over praten de magie, van de soort die jij er kennelijk graag omheen hangt, wegneemt, dan bied ik daarvoor mijn excuses aan.

Wadloper schreef :
Voor mij gaat inderdaad op dat ik graag het plezier wat je aan zo'n tocht kunt beleven wil overbrengen. Het kan een feest zijn! Daar is het toch om te doen ? Het stroomt 6 uur naar de ene kant en 6 uur naar de andere kant. Geen big deal. Wat een big deal is, dat jij met je bootje lekker zeilt. Thuis er te lang over nadenken verkleint de kans dat je jouw bootje in the Groove krijgt. Adaptatie aan wat de zee en je bootje je geeft. Dat is de kern van de zaak. Van te voren bedenken wat de zee je zal geven is behoorlijk kansloos. Binnen zekere marges. Met storm voorspelling vertrekken is meestal niet zo slim.

3Noreen schreef :
Nee hoor, niet ongepast. Ik ben nog nooit vanuit IJmuiden overgestoken naar Lowestoft.

Maar om te kunnen zien dat de situatie tussen IJmuiden en Lowestoft heel anders is dan tussen de Roompotsluis en Harwich, is slechts een zeekaart nodig. Daar hoef je die oversteek niet voor te maken.

Ben jij wel eens overgestoken van de Roompotsluis naar Harwich?

Wadloper schreef :
Een keer of 30. De eerste keer in 1974. De boot waarmee ik toen voer lag in Colijnsplaat.

3Noreen schreef :
Ben ik helemaal met je eens. Voor mij was die overtocht ook een feest. De dagtochtjes, daarna, langs de Engelse kust, vond ik overigens nog veel leuker.
Met te lang nadenken heeft het niet zoveel te maken. Zoals ik al zei: je leven gaat z'n eigen gang en het mijne bestond helaas niet alleen uit zeilen, ondanks het gegeven dat ik er al bijna 50 jaar geleden mee ben begonnen. Wel heb ik in die jaren de nodige kennis en ervaring opgedaan. En ècht; wat je op de Zeeuwse stromen, langs de kust en op de Wadden leert, is meer dan voldoende voor een oversteek naar Engeland.

Maar waarom is het nodig om, voor je komt met zalvende taal als hierboven, eerst nog even met het verwijt armchair sailor te slingeren? Toch niet omdat je jezelf, met zoveel meer zeemijlen achter je kiezen, aangetast voelt in je autoriteit, hoop ik?

Dus: verder even goede vrienden, maar blijf gewoon op basis van valide argumenten discussiëren. En laat de ZF-ers zelf de waarde van die argumenten bepalen.

3Noreen schreef :
Nou, daar kan ik niet tegenop, dat is duidelijk. Maar in 1974 was de situatie tussen de Oosterschelde-mond en Harwich nog héél anders.

De Roompotsluis was er zelfs nog niet.

Mag ik je even aan jouw sfeer verhogende opmerking herinneren ?
Wadloper schreef :

3Noreen schreef : Wadloper schreef :
Als er ook maar iets verkeerd kan worden begrepen, dan lukt het jou elke keer, geloof ik.

Jij laat zien dat de tijden van HW in Lowestoft en Den Helder bijna gelijk vallen. Ik toon daarna een link naar een Pdf die het tegengestelde beweert en voeg daar bovenstaand commentaar aan toe. Bedoeld in de richting van die Pdf.

Ironisch bedoeld, vanzelfsprekend. Maar ironie op ZF is levensgevaarlijk, dat is opnieuw aangetoond.

Na het onbegrip gaan we dan natuurlijk weer direct verder met leuke dingen over varkens. Wat een feest!

Wadloper schreef :
Even argumenten.
Vandaag laag water Den Helder 16.31 CET Great Yarmouth 18.20 CET
Daar zit geen 6 uur tussen. Dus zoals ik al schreef ik snap die kaartjes en pdf niet.

Nog iets wat ik niet snap. Volgende stroom kaartje




De blauwe lijn. In het Engels Co-tidal lines of high or low Water. In het Nederlands. Lijn van gelijktijdig hoog of laagwater.


Geen idee wat die lijn nu voorstelt. In Great Yarmouth is het laag water en in Hoek van holland is het hoog water. Wat is het met alle tussenliggende punten op de lijn ?

Afgezien dat ik deze kennis niet nodig heb voor mijn navigatie.

3Noreen schreef :
Ik ook niet, eerlijk gezegd.
Ik heb er zelf ook naar zitten kijken. Was mede aanleiding voor die ironische opmerking.

Mogelijkerwijs zit er wat variatie in, afhankelijk van spring- of doodtij; ik heb vooralsnog geen verklaring voor dat verschil.

rooiedirk schreef :
Ook mijn dank, leerzaam!

Ik ben nog een relatieve beginner op zee. Ik heb nu 2x die rode lijn gevaren zoals 3Noreen hem aangeeft en zie daarin niet zoveel alternatieve routes. Mij gaf het in ieder geval het gevoel dat de vrijheid om je met de stroom mee te laten nemen vooral iets is van “vroegah”.
Daarnaast merkte ik dat als je eenmaal langs die windmolenparken was, de stroming midden op zee die ik ervoer (drift weergave op instrumenten en daadwerkelijke SOG) niet altijd overeen kwam met wat Navionics op dat moment aangaf. (Ik merkte dan bv dat ik stroom tegen had terwijl ik volgens de digitale kaart stroom mee zou moeten hebben op dat moment)

Het getij werd voor mij nog extra ongrijpbaar toen ik naar de Kanaaleilanden ging en op sommige plekken te maken kreeg met een dubbel getij, waarbij het soms ook veel langer de ene kant op loopt dan de andere kant. Dat snap ik allemaal niet zo. (Wat heen gaat moet toch ook terug)

3Noreen schreef :
Wellicht omdat de kaartjes stroom(kentering) weergeven en de tijden van HW en LW vaak niet samenvallen met die kentering.

Op de een of andere manier heeft een bepaald slag.... laat ik het aardig zeggen.... mannen van een bepaalde leeftijd.. de behoefte om net te doen alsof zeezeilen een uníeke skill is, niet voor iedereen weggelegd, beter maar niet aan beginnen. En dan ook nog op die óvervolle Noordzee, vol met windparken, dúizenden andere schepen, stroming en andere gevaren. Alleen voor doorgewinterde zoutvreters!!

Heeft de psychologie daar een mening over? Waar komt dit vandaan?

Ik wil graag in de herinnering brengen dat er meerdere meisjes van 15 de wereld rond zijn gezeild. In hun eentje.

Ik snap dat het vroeger moeilijker was, zonder GPS, gedetailleerde weer- en windvoorspellingen, plotters, goede stuurautomaten (?)...

Heden ten dage stelt het, excusez-le-mot, geen kloot voor. Als je boot drijft en je een stuurautomaat en een iPad oid kunt bedienen dan kun je gaan. Met haast kun je het je allicht moeilijk maken maar als je haast hebt moet je niet gaan zeezeilen, imho.

Sunshine 36 schreef :
Het kan zijn dat je gelijk hebt. Maar ik lees dat niet in dit draadje. Waar is jouw dit opgevallen ?

3Noreen schreef :
Was meer een optelsom van meerdere draadjes, niet zozeer alleen deze.

Ik heb niet alle reacties gelezen dan wel begrepen. Dus vanaf scratch.

De vraag van TS is niet zo relevant, wel de stroming, al is die midden op de Noordzee beduidend minder dan aan de NL-kust en veel minder dan aan de Engelse kust.

Ik ben overgestoken vanaf nagenoeg alle havens tussen Den Helder en Calais (maar het vaakst vanaf Scheveningen) naar Dover, Ramsgate, Londen, Harwich, Southwold en Lowestoft.

Een draadje over stroom koppelen en kavelen: Sturen op GPS.

Is de afstand méér dan 12 uur varen, dan zeil je op kompaskoers naar de overkant, dus kavelen, dus niet voor stroom corrigeren.
Vaak zal het zijn dat de kompaskoers niet bezeild is of dat er andere hindernissen op die koers zijn: een verkeersscheidingsstelsel, een windpark, vul maar in. In deze situaties probeer je zo lang mogelijk je kompaskoers te houden dan wel te benaderen. Je wijkt dus zo min mogelijk of zo laat mogelijk uit.

Moet je overstag dan is het natuurlijk gunstig om de stroming aan lij te hebben, maar is het bezeild dan is dit niet relevant.

Ligt de haven aan de overkant aan een rivier, zoals Southwold, zorg dan dat je met de vloedstroom de rivier op gaat. Ga je naar Londen dan ga je met de vloed de estuary in, maakt dan een tijstop en met de volgende vloedstroom de Thames op.

Heb je vragen over een specifieke situatie, dan hoor ik het graag. Mag ook via PB.