Onderwerp: Tactieken om boot heel te houden bij storm

rooiedirk schreef :
Goede appjes noemen ook de buien wel....

3Noreen schreef :
Hoe lang van te voren was dit kaartje? En eerlijk gezegd, zo op de kleuren te zien lijkt het mee te vallen, en kan ik me voorstellen dat je geen actie had ondernomen.

Ik zie op de filmpjes ook schippers die het op het laatste moment nog lukt om uit te varen. Dat is de enige actieve optie die je dan nog hebt. De andere is goede hoop.
Kappen die dan hun anker? Of laten zij de rest van de ketting vrij uitlopen?
Binnenhalen lijkt mij onbegonnen werk?

Wie heeft hier het einde van zijn ketting geborgd?
Wie heeft een vrij uiteinde?
Wie heeft een eindlijn voorzien die makkelijk te kappen is?
(Ik anker nooit en kan me alleen een voorstelling maken)

Voorspelling was twee dagen bekend maar de locatie met de golvenopbouw lijkt erger dan de wind.
Ik zie ook restanten van zeilen: als die uitwaaien, maak je aan lager wal weinig kans meer.

Waarom zou je je anker kappen, laten uitlopen of binnenhalen? Zolang het nog houdt, is er niks aan de hand en lig je goed. Eerder: motor standbye en kijken wat er gebeurt. Houdt het anker het? Beetje gas naar voren kan helpen om de druk van je ketting te halen. Einde ketting moet natuurlijk geborgd zijn.

Kappen lijkt me meestal niet nodig. Als je om wat voor reden los moet van je anker: borglijn losknopen en aan een stootwil knopen. Stootwil overboord. Kun je later je ankertje weer ophalen. Paar weken geleden in de Orwell nog gedaan bij een Engelse motorboot waarbij het anker verstrikt zat in mooringlijnen op de bodem.

Booty24 schreef : Ankerketting behoord geborgd te zijn met een zgn. slampamper, voor jachten een stuk touw aan het eind van de ketting.
In geval van nood, ketting uit laten lopen en het mes er in. Is er nog tijd dan er een stootwil er aan knopen, dan kan je hem later ook nog opvissen. En anders maak je er iemand anders blij mee .

Booty24 schreef :
Ik heb 120 meter ketting die tot 40 meter om de tien meter is gemarkeerd en daarna om de 20 meter. Aan het einde zit een ‘einde markering’.

Na die einde markering komt nog een stukje ketting en dan de nylon lijn waarmee die 120 meter vast zit aan een stukje ‘oude’ ketting die vast zit onder in mijn ankerbak. Als ik de ketting helemaal uitvoer komt zo die nylon lijn net voorbij de ankerlier en nog vóór de ankerrol. Om in geval van nood gemakkelijk te kunnen ‘kappen’.

@Kendu Hoeveel lengte heb je ooit maximaal gebruikt?

Waterblok schreef :
80 meter op een mooi ankerplekje in Noorwegen….

Vorig jaar een enorme storm meegemaakt op Menorca, 65kts+ (onze windmeter stopt bij 65 blijkbaar).

Het duurde een uur of 10/11, de ondergrond was zachtere modder. We hebben het met onze Mantus en de motor volgehouden maar we schoven wel wat op. Later bleek dat er een oude ketting om het anker zat dus deze kon zich nooit goed ingraven.

Wat vooral vervelend is met dit soort situaties en dat hebben we nou al VAAK meegemaakt (gister nog, buitje van 30 knopen niks bijzonders) dat er veel mensen zijn die aankomen, hun ketting op de gok op 1 hoop donderen en dan lekker naar de wal gaan.

De usual suspects zijn met stipt op 1 charter lagoons 2 charter beneteau's 3 AWBs met franse vlag.

Deze gaan altijd onverbiddelijk draggen, en deze moet je dan maar zien te ontwijken met de motor terwijl je je eigen anker ingegraven houdt. En dan maar hopen dat hun anker die van jou niet meepakt.

Als je weet dat het wat minder prettig weer wordt, en je ligt 7:1 met het anker goed ingegraven (motor volgas achteruit en 30 seconden goed peilen of je blijft liggen) dan heb je een goeie kans dat je blijft liggen.
Je moet wel waakzaam blijven en een backup plan hebben, wij kozen bijvoorbeeld die baai omdat als je daar zou aanspoelen je in de modder terecht kwam en er zo vanaf kan stappen en een hotel kan boeken zonder dat je boot stukslaat op de rotsen.

En als laatste een tip van een local daar: 50 meter ketting met 50 meter verende lijn, en waar de overgang van ketting naar lijn zit een duikgewicht o.i.d aanklikken. Dat werkte voor hem altijd.

Dan moet je het wel zien aankomen natuurlijk, en dat is niet altijd het geval in de Med. De klassieke weerkaarten geven niet een accuraat beeld van de windsnelheid met dit soort gevallen.

AdB schreef :
Ik kan opmaken uit dit filmpje dat hij aan het mantus anker een dubbele lijn heeft, die hij belegt aan BB en SB.

Erik heeft al eens beschreven dat een drijfanker of stopzak kort aan de kop vast het gieren sterk kan verminderen.

De Wally Love drijft weer.

Foto van Sailing Anarchy.





A

deze storm kon je zien aankomen, en je kon toch een hoop doen om het te vermijden.

1. Gratis ankeren, is een nee dan, haven invaren ook al is deze vol, er is altijd wel plaats hoor. passanten steiger bijvoorbeeld, langs vissersschepen ook al loopt het zijschade op.
2. Boot voor anker leggen en lekker gaan borrelen en happen on shore, vergeet het, je dingy komt geen 1 kn voor uit. Toekijken hoe je boot op de wal slaat met een biertje in de hand.
3. Weerkaarten kijken, niet de marinemodellen downloads only, ook de huis tuin en keuken weer apps, dan goed checken.
4. Wegvaren de zee op, volle bak motor, stormfok als je dat kan, daar is het rustiger dan op de anker plaats.

De Wally eigenaar heeft zijn personeel al een paar maanden niet betaald, who cares!

mooie insights. Je boot op de wal zien belanden is niet leuk, maar met een biertje erbij misschien toch iets draaglijker

Wat is er met de eigenaar van de Wally, die zijn personeel niet betaalt?

De grootste veroorzaker van schade tijdens een flinke storm, is andere boten die tegen jou aankomen, of liggen rijden tegen een ruwe kade of steiger.
Ik heb 1 orkaan (Earl) uitgereden achter een mooring (kan ik niet aanraden met een grotere boot) en twee (Irene en Igor) achter eigen anker. Verder vaak met katabatische stormen te maken gehad in het hoge noorden waar de windstoten tot ver boven de 100 knopen kunnen komen. Die zie je niet aankomen en worden niet voorspeld. Het mooie is wel dat je van deze stormen weg kunt varen als het nodig is omdat het erg lokaal is.

Het antwoord op de vraag is ten anker gaan en zorg voor knap ankergerij. Dat betekend een groot anker en veel ketting, overdrijven kun je het niet. Als je tijd hebt om het voor te bereiden, dan is het zaak om de windvag van de boot, en met name het tuig zoveel mogelijk te verminderen. Dus als je een rolfok hebt het zeil eraf halen, grootzeil van de giek af, giek op dek leggen, kleedjes van de railing af, buiskap naar beneden, bijboot leeg laten lopen en onderdeks weg bergen, bijna alle vallen in de mast trekken etc. etc.

Weghalen van alle zeilen had ik inderdaad ergens anders ook gelezen, omdat ze toch wel loskomen, hoe goed je ze ook vastsjort.
Wat bedoel je met vallen in de mast trekken? Over welk deel van het val heb je het dan?

Als je het hebt over een groot anker, wat bedoel je dan concreet? Stel je hebt het over Rocna. In het verleden heb je wel eens gezegd dat hun tabellen redelijk goed kloppen. Als je dan 1 maat groter neemt, zit je dan veilig, of minimaal 2 maten? Of moet je dan juist minimaal 2 ankers uitzetten?

Mijns inziens geven de hoogtes van verzekeringspremies goed aan wat de reële schade kans is. Het menselijk brein is notoire slecht in het inschatten van risico's.

AndreAzuree schreef :
Ik lag bij Ibiza met mijn schip voor anker. In de nacht kwam er een harde wind opzetten. Geen storm als deze, maar het was genoeg om wakker te worden en ankerwacht te houden. Mijn anker hield. Totdat (natuurlijk een Fransman)op drift raakte en rondjes ging varen door het baaitje met een meeslepende ketting en anker. Het lukte hem om drie schepen te ontwijken, maar trok wel de ankers van deze inclusief die van mij, los. Puinhoop.Ketting borg kon ik lossnijden en een forse wil aan de ketting geknoopt. De haven ingedoken. De volgende morgen vroeg met de dinky het anker ophalen dacht ik. Waarschijnlijk was een ander mij voor anker met ketting en wil was pleite. Er lagen overigens in hoofdzaak franse bootjes in de baai.

Paul

Panoramix schreef :
Ik ben bang dat mijn 18pk Yanmar daar onvoldoende power voor heeft. Het betekent ook dat jezelf al die tijd in heftige regen en wind zit met afkoeling en uitputting als groot gevaar.

Als je beetje diep water geankerd was mag je wel meer dan een stootwil aan de ketting knopen....

Ik ga er van uit dat in het geval van de wally het de verzekeringsmaatschappij is die bepaald wat er gaat gebeuren.

Het lijkt er op dat ze overvallen zijn door de hevigheid. Bedenk ook dat zo'n Wally misschien alleen een ankerwacht aan boord had. Ze kunnen natuurlijk niet binnen een paar uur een bemanning toveren.

Nog meer afschrikwekkende beelden.
René

elixer schreef :
hmm doe je zo je best, ben je nog je anker kwijt, balen zeg....

holrobert schreef :
Het hangt er ook vanaf waar je zit: in een haven/aan de kust of ergens halverwege op de Atlantic.

Een langer durende storm op de oceaan zie je meestal vijf dagen van te voren wel aankomen, alleen weet je dan nog niet precies hoe zich dat ontwikkelt en wat het pad van die storm wordt. Dan is er zo'n wijdverbreid misverstand dat je een storm kan ontvluchten bij een depressie die in twee dagen de oceaan oversteekt, terwijl jouw boot daar minstens drie weken over doet. Damage control door de minst erge locatie op te zoeken in je koers is dan de eerste stap.

Bij een langer durende storm op zee is er golfopbouw. Volg je dan de wind of moet je ook rekening houden met hoge golven, zeker wanneer die niet gelijk lopen met de wind? Hangt allemaal van de situatie af.

Een storm uitrijden klinkt mooi, maar als het natuurgeweld een dag of drie aanhoudt en een aardige golfopbouw heeft veroorzaakt is het wel afhankelijk van je bemanning of je zoiets vol kan houden. In je eentje of met z'n tweeën waarschijnlijk niet. Midden op de Atlantic valt er niet zoveel te kiezen, maar voor je vanuit een - voor jezelf - veilige haven op je boot springt en de haven uit vaart zou ik daar toch over nadenken.

Voor zover er aan de kust iets te kiezen valt zou ik in eerste instantie de voorkeur geven aan een steiger in de haven met als alternatief ankeren op een enigszins verlaten beschutte plek. Wel alles van dek halen en binnen leggen, want anders doet de storm dat voor je, zoals je op verschillende filmpjes kan zien.

Fors demontabel Mantus Anker, zoals uit het filmpje van Uma, is iets wat je aan boord mee kan nemen ter voorbereiding. Lange lijnen naar de wal heeft vrijwel niemand bij zich. Dat zie je vaker bij expeditieschepen.

Verder vind ik het juist om deze reden prettig dat de motor wat overbemeten is en je niet snel vermogen tekort komt. Meestal niet nodig, maar net deze ene keer wel. Allemaal keuzes.

Weet wat je zegt hier....voordat je het weet heb je de zeilpolitie achter je aan

Van de zomer waren we in Le havre en een Oceanis 43 voeter voer uit. De wind nam al toe en we dachten nog, het is geen weer of hij kwam al terug
Zelfs in de haven achter beschutte muren waaide hij als een vlindertje tot helemaal achterin waar hij nog net aan een een soort rondvaartboot kon aanklampen dankzij volgas met een dikke motor en veel geluk volgens hemzelf.
Het zal 45 tot 50 knopen geweest zijn. Je hebt dan veel ruimte nodig

Inmiddels in mijn zeilers bestaan ruim aantal stormen mee gemaakt. Maar ik ontwikkel er een steeds grotere hekel aan. Een echter storm doet er minstens 36 uur over om over je heen te razen. Gelukkig slechts drie keer terwijl ik op zee was. Niet te harden.
Maar ook als ik achter twee ankers lig. niet van boord kan. Luister naar de wind en de boot voel bewegen werkt het behoorlijk negatief op mijn stemming.
De laatste die ik in noordwest Schotland zo heb doorstaan was deze.





Dan toch echt liever een goede haven. Echter die zijn daar zeer dun gezaaid. Eigenlijk maar één. (Stornoway) Of omvaren als daar nog tijd voor is naar Wick.
Maar ook in Brighton heb ik behoorlijk wat water over de muur heen zien komen. Maar in zo'n haven kun je van boord weg van het geweld.