Onderwerp: Rond Iberisch schiereiland: noord of zuid?

Lees even het topic "binnendoor naar de med" . Waarschijnlijk kun je daar al je gevraagde info vinden.

Oh ja, mogelijk wel. Had het niet gezien...
Kom terug bij vragen

Ilex, daar zit een behoorlijk verschil in. Even afhankelijk van het jaargetij loopt in de zomer de zgn "Portugese Noord". Veelal heb je ook helemaal geen wind dus zorg voor voldoende brandstof.
Ga je vóór september weer terug dan ploeg je tegen de wind in (veelal) vandaar dat de meeste zeilers retour een behoorlijk lange slag naar buiten maken. Met een noordwestelijk wind kan het een jankende ellende worden met name als je met ongezouten personen zeilt. Heen is (als het weer redelijk is) het een eitje, terug is driemaal nadenken en dan pas doen.

Ik zou dus heen via de gebruikelijke weg gaan, i.c. buiten om en terug via de kanalen. Alleen op de Rhône heb je een zeer sterke stroom tegen dus hoop ik wel dat je motor sterk genoeg is.

Bedankt Lannes, dat is info die ik zocht.
Is dus niet direct een optie om zo terug te komen. Tenzij in een andere periode dan "voor september"?

Bedoeling is om rond juli te vertrekken en tegen augustus terug te zijn... met een jaartje ertussen 8)

Heb ondertussen de hierboven aangehaalde topic gelezen: daar onthoud ik uit dat het een 2400 mijl is en dat het ongeveer 4 weken duurt.

Ter aanvulling: In juli zijn de overheersende winden vanaf Falmouth tot La Coruña noordwest tot west. Voor de Biscaye geef ik geen advies want elk advies is verkeerd. Het kan stormen of waaien, de passage van Trevylian of Meriadzek is altijd even kiezen op elkaar en doorpakken. Als je daar doorheen bent heb je het ergste gehad en kun je gaan genieten van dolfijnen en het blauwe water. Lees mijn verhaal maar dat hier ergens in het forum moet staan dan weet je ongeveer wat je kunt verwachten.
De Portugese Noord pik je op ergens bij Finisterre of eerder.

Ik wil niet al te negatief zijn, maar het lijkt mij zeer verstandig om deze serieuze tocht zelf goed te plannen. Dus goede kaarten en boekwerken hiervoor aanschaffen.
Tevens staat de Portugese&Spaanse kust bekend om een flinke deining waar "eventjes uitwijken naar een noodhaventje" er niet altijd bij is. Er staat dus een flinke swell bij de pieren die je boot goed kan slopen.http://naturalsurfing.es/index.php?option=com_content&task=view&id=268&Itemi
Verder zou ik uit de buurt blijven van "shipping lanes", de koopvaardij dus.
Wel is het een super mooi gebied, ik wens jullie dan ook veel plezier toe.

Bazzzz- Je hebt gelijk wat betreft de swell. Je dient 5 tot 10 mijl uit de kust te blijven.

Vanaf Vigo zijn er maar 3 havens waar je naar toe kunt. Na Lissabon wordt het wat beter en als je de hoek om bent bij São Vicente heb je de Algarve en daar zijn havens plenty.

Van scheepvaartverkeer zul je geen last hebben. Ik ben nooit een zeeschip tegengekomen behalve bij Cadiz en in de Straat van Gibraltar. En uiteraard de vissers ........

Je leest vaak genoeg iets over een gestrande reis (letterlijk en figuurlijk) al dan niet met een goede afloop. Soms denk ik wel eens dat mensen er te makkelijk over nadenken, lezen een leuk boek van Henk de V. en gaan er op uit. Echter maakt Henk de V. na vele serieuze reizen ook nog zat brokken!
(Henk is trouwens alleen een voorbeeld in mijn verhaal, aub geen discussie over die man:wink: )
Dus koop goede papieren kaarten bij Datema of een andere shop, je hebt dan iig een beter overzicht v/h gebied dan bij een plotter (persoonlijke mening).
Zo'n boek als Ocean's passages of the world is ook informatief qua stromingen etc., of Pilots (nautical publications) van dat gebied. Het nadeel van dit alles is natuurlijk het prijskaartje, maar je boot op het strand is natuurlijk ook niet alles.
Weerkaarten kunnen uitlezen lijkt me ook een goed punt.
Alles op internet/plotters is natuurlijk leuk en fancy, maar wat als de stroom uitgevallen is?
Verder komt een beetje zeemanschap ook wel om de hoek kijken met de deining aldaar.

Ik heb de tocht al een paar keer gemaakt. Wel in de zomermaanden. Terug ook, 2 x - zal ik nu niet zo snel meer doen. Tussen La Coruña, Vigo en Porto, zijn er niet zoveel mogelijkheden om ergens binnen te lopen. Deed de ruk van LC naar Malaga in 1 x
Met stroom etc. valt wel mee, uitkijken onder Cadiz voor de riffen (tot Tarifa).
De Straat van Gib ken ik als mijn broekzak - heb daar maanden rondgezeild tot aan Algerijnse kust. (nee, geen H.)

Ik ga er niet licht over hoor!!

Bedankt voor de zorgen en goede raad.

Probeer me zo breed mogelijk te oriënteren om het vertrekkersplan zo vrij/open mogelijk te houden (voorlopig). Eens moeten knopen worden doorgehakt natuurlijk. Als we het gevoel hebben dat er ervaring ontbreekt, dan doen we de veilige en gemakkelijke route.
Voor ons moet niets, dat is een luxe.

Het voorlopige plan is nog steeds: Franse kanalen naar beneden en dan een jaartje Middellandse Zee.
Vraag is: hoe terug? Opnieuw de kanalen lijkt ons wat té veel kanalen.
Rond Iberisch schiereiland terug leek een optie. Dit zal bijzonder goed gepland moeten worden blijkt ivm tegenwind, stroming, "swell" en dergelijke.
Ik hoop dat een jaartje (enfin, de overgebleven maanden na de kanalen) zeilen/varen op de Midd Zee ons voldoende ervaring geeft om die terugweg aan te vatten.

Zo niet: andere suggesties???

Edit:
- ik heb nog geen enkel goed boek van HdV gelezen :?
- ik verkies papieren kaarten voor plotters en ander digitaal spul
- heb het boek van Jimmy Cornell reeds in huis gehaald om de "passages" te doorgronden
- op de aankoop van goede kaarten en pilots zou ik nooit besparen

Rondje Spanje : De heenweg, zou ik buitenom doen. Op het hele traject heb je de wind aan de goede zijde van de boot.
Kaarten en Pilots zijn uiteraard je eerste zorg. De meesten nemen Falmouth als startpunt voor de oversteek van de Biscaya, maar dat kan in feite elke willekeurige haven in Cornwall zijn. Je kunt ook langs de Franse kust hobbelen en die van de Spaanse, wat op zich meer mogelijkheden biedt om een haven binnen te gaan wanneer het weer onverhoopt slecht wordt. Veel win je er niet mee omdat de Franse kust ook geen eitje is en een oversteek Falmouth - La Coruña of Vigo (lees de boeken van Elly Koopmans) je hooguit twee dagen een onplezierig gevoel zal geven. Het letten op een weervenster is in dit geval erg belangrijk want onder normale omstandigheden is de Biscaya al geen pretje, laat staan als het stormt. Bij het vaste land van Spanje gaan de dolfijnen krijgertje met je spelen en daar krijg je voor het eerst het gevoel op vakantie te zijn.
Je pikt de "Portugese Noord" op en met een bakstag wind stiefel je langs de Spaans-Portugese kust tot aan São Vicente waar je de hoek van Europa omgaat en je in het mooiste zeilgebied van Europa terecht komt.
De Algarve. Dan volgt de Straat van Gibraltar en ga je bij Puenta Europa nogmaals de hoek om. Tot aan Benalmádena is het nog lekker zeilen, daarna zul je zeer wisselvallige winden hebben, dan wel dan niet, afgewisseld door een flinke Tramontana. Tot aan Barcelona is het zeilen met een vraagteken. In de hoek van de Golf du Lion staat altijd wel wind.
In de buurt van Cabo Creus zelfs vaak wat te veel.

Terug, zou ik dan voor de kanalen kiezen. Je voorkomt een moeizame retourreis en kun je genieten van het Franse landschap. Alleen zal de eerste 500 km knap lastig zijn ivm met de behoorlijke stroomsnelheid van de Rhône. Maar dan zul je voldoende vaar-ervaring hebben opgedaan.

Even weggeweest, vandaar late reactie.

Bedankt alweer voor je inbreng!

Weet niet of vrouwlief het zo ziet zitten (ineens het echte werk bedoel ik) en zelf ben ik een beetje bang van het rotsige Bretagne. De rest eigenlijk niet (geheel ten onrechte waarschijnlijk gezien de reputatie van Biskaje).

Vertrekken rond Spanje is idd het meest logische.
Zal afhangen hoe snel we ervaring opdoen voor vertrek.
Zijn we tegen dan nog wat te onzeker dan worden het eerst de kanalen en wellicht op transport terug???

Beste Ilex - Via IJsselmeer, Wadden, weekendjes naar Southwold en verder leerden mij de zee een beetje, let wel - een beetje - kennen.
De eerste keer, toen ik naar het zuiden wilde, (lees mijn verhaal daarover, staat op het forum) had ik het Spaans (toepasselijk) benauwd.
Niet op de Noordzee, niet in de Solent en niet op een vies stukje water nabij Cornwall.
Toen het menens werd, daar ergens achter het Continentale plat, bft 6-7,
moest ik even slikken.
Met behulp van een paar ervaren zeelui, (niet de lui uit de jachthaven) had ik de route gepland. Soms ben ik eigenwijs, soms ook niet. Toen men zei om Ouessant dik aan BB te laten, deed ik dat - met ruim 40 mijl.
In La Coruña sprak ik met lui van een Hollands jacht die de binnenkant van
de Biscaya hadden genomen en in een dikke 9 terecht waren gekomen.
Het waren nuchtere lui met een goed uitgerust stalen schip en ze hadden idd 'muren van water gezien' - ze hadden er zelfs foto's van gemaakt.

Houdt er echter wel rekening mee dat ook de 'Med' nukken en kuren kent, en midden in een Levante of een Mistral kan je wensen niet geboren te zijn.

In aanvulling van wat hiervoor gezegd is: Voor het kanaal gebruiken we de "The Shell Channel Pilot" van Tom Cunliffe en voor het Iberisch schiereiland de "Atlantic Spain and Portugal" van Martin Walker and Anne Hammick.

Ook de Imray Cruising Almanac is aan boord, die prefereren we toch boven de Reeds.

We vertrekken eind juli en hopen dan ergens begin oktober over te steken naar Madeira.

Heb eens op jullie site rondgeneusd. Staan er goed voor, bijna klaar voor vertrek!
(van het fotoalbum-menu word ik wel zeeziek )

Ga de opgegeven boeken eens bekijken. Merci.

Ilex, aan die almanakken heb je geen fluit. Koop daarvoor goede en recente pilots. Investeer in kaarten en aanloop kaarten (approaches) van de belangrijkste havens. Laat je niet verleiden door in Spanje de calanques in te gaan zolang je geen local knowledge hebt. Als je kunt neem Vigo als tussenstop en niet La Coruña als het weer slecht is. Er kan een uiterst gemene zee staan in de grote baai van LC.
Voor onderdelen en/of reparaties: ga naar Gibraltar. Daar zijn onderdelen tegen normale prijzen te koop.
Wellicht komen we elkaar het volgend jaar tegen, ergens op de Med.

Ilex,
Ken je het boek, "Zoute Dromen) (nee niet van mij, maar van Ewoud Eyssen.
Hij heeft met een etap 22 vannuit brest(nled met trailer) in Etappes naar beneden gezeild, straat van gibraltar door, de med op en via het medkanaal weer terug naar de atlantic.
Vooral leuk om te lezen en wat je mee kunt maken.
Het is als "roman"geschreven, dus geen navigatie of pilotachtige info.
Wel heel erg leuk.

Interessant, ik ben dan wel benieuwd welke pilots je zou adviseren?

Om de discussie electronisch v.s. papier nog eens wat leven in te blazen, als je van elke haven en gebied langs de engelse zuidkust, bretagne, noord spanje en portugal detailkaarten wilt kopen, wordt het wel enorm prijzig.

Heb er van gehoord, ja, en enkele artikels gelezen in Zeilen.
Vond het toen eerlijk gezegd een klein "ettertje" die van papa een boot kreeg op zijn 18de...
Achteraf heeft hij er wel grootse dingen mee gedaan, dat moet ik toegeven. Misschien toch eens lezen

Het is een lange ruk. Falmouth - La Coruña is een dikke 600 NM en geen vluchthavens. Zes dagen in troebel water (niet helemaal).
Zoveel vluchthavens zijn er niet. Voor de rest had ik North Brittany, North Biscaye, South Biscaye, en verder een paar havens tussen La Coruña en Gibraltar zoals Porto en Lissabon.
Je hoeft kaarten niet per se nieuw te kopen. Eenmaal in de Med wemelt het van de jachthavens en in de meeste gevallen volstaat een goede pilot.
Ik ken nu de belangrijkste havens uit mijn hoofd. En de Med geeft weinig problemen wat dat aangaat.

Ik zal je uit de Droom helpen, hij kreeg hem niet maar kon hem betalen na een aanrijding waar hij smartegeld voor kreeg kreeg.
Tis geen verwennerij, uit het boek blijkt toch echt dat hij er ook veel voorgelaten heeft.

Alsa je daar gaat zeilen is het leuk om te lezen waar hij allemaal langs komt.

Hmm, de pilots die ik gebruik geven aan dat het c.a. 450 NM is, en ik weet niet wat voor boot jij hebt, maar wij denken daar net 3 dagen over te doen.

Ik weet nu nog steeds niet waarom de door mij aangegeven pilots geen fluit waard zijn, en welke jij gebruikt?

Het is zelfs iets minder dan 450 NM - error.
150 NM per etmaal kan. Ik haalde een gemiddelde van 5 - 110 NM-etmaal.
Ik verwarde bovendien de leg Falmouth - LC met die van LC - Malaga.
Ik heb je geen pilots zien noemen en een almanak is geen pilot.
Een pilot geeft een opsomming van lokale omstandigheden, die voorzover ik weet, niet in een almanak worden genoemd.
Trouwens, de voorlaatste keer dat ik die route zeilde had de boot alleen een sleeplog en een gebrekkig werkende Decca.
Een pilot geeft voor mij aan welke vluchthavens ter beschikking staan maar op de route waarbij je vrijwel lineair de Biscaye oversteekt heb je weinig te kiezen. Langs dce Spaans/Portugese kust is de keuze ook niet riant, dus leg mij nu uit wat je met een almanak op dat traject wil doen.
Ik heb nu een DVD met alle havens van Europa plus aanlooproutes

Je kent de door mij genoemde boeken dus niet, maar je weet wel dat ze geen fluit waard zijn?

Voordat je je oordeel vormt zou je ze eerst eens moeten lezen!

En dan de Golf over met gebrekkige aparatuur? Ik mag toch hopen dat Ilex jouw "adviezen" links laat liggen.

Zomaar iets uit de Shell Channel Pilot:

Beetje aardiger hoor jongens, iedre zijn heug en meug.
Er zijn meerdere wegen die naar rome rome leiden, en ook een biefstuk kun je op tig manier bakken.

Er bestaan geen slechte manieren in dit onderwerp, wel veel verschillende en een ieder kiest waar hij of zij zich het meest prettig bij voelt.

De kracht van een forum is: Veel info lezen en verzamelen en dan er tussen uit pikken wat voor jouw goed voelt.

Beargumenteer je eigen methoden, roept de ander vragen op? vraag dan ter lering, waarom en hoe of dit of dat zit, maar laat het daarbij.