Onderwerp: Alleen leren zeilen?

Ja Ton, op jouw, dat kan ik zo niet zeggen,
maar heb zelf zeker 2 jaar lang terapeutische zeiltochten geschippert langs o.a. de nederlandse kust, met voor de bemanning goede resultaten ....
altijd 10 dagen op de boot, 9 dagen thuis, van beg. mei. tot midden nov.
en de baas van mij maar betalen, leuk toch....
mijn hobby in de beroep uitoevenen (zeilen als therapie..)

Met jou komt het wel goed.

Kan. Doe ik ook.
Eerst mezelf leren zeilen op het Veerse Meer met een Vaurien zonder motor. Kennis uit de boekskes.

Heb voor de aanschaf van een 34 voeter even 5 dagen op de Noordzee gezeild met instructeur en bemanning. Ben er nadien weer zelf aan begonnen. Navigatie enzo komen ook uit de boekskes en dan veel doen hé!
Proberen en aanvoelen. Niet verlegen zijn iemand om raad te vragen.

Havenmaneouvres zijn voor mij het moeilijkste, maar het begint te gaan.

Ik denk wel dat je er feeling voor moet hebben en er met het nodige verstand aan moet beginnen. Niet roekeloos dus!

Wel consequent blijven he! "Heeft zelf leren zeilen, alleen."
om te begrijpen wat het tweede betekent moet je het eerste al zijn volgens mij :?

Edit:
Heb ff gegoogled. Ik ben blij dat je je op dit forum thuisvoelt in ieder geval.

Therapeutisch draadje dit.. De een zit volledig in de knoop, Zonsnel een identiteitscrisis, waar gaat dit heen?

Maar zeilen kun je alleen leren, natuurlijk, maar ik denk dat het voor je eigen en andermans veiligheid wel goed is om dit rustig op te bouwen. Een flinke portie zelfkennis en stressbestendigheid kan daarbij geen kwaad. Een Lasertje lijkt een leuke start, maar daarin leer je alleen eigenlijk om roer en zeilen te bedienen. Welnu, je hebt al een basisopleiding achter de rug dus dat weet je al.

Maar het moeilijkste aan zeilen is natuurlijk het aan- en afmeren, de sluizen en bruggen, de navigatie, het weer en alle andere dingen die je onderweg tegen komt. Dat leer je niet in een Laser, maar wel in een wat groter jachtje, liefst met kiel en motor. Nu kan ik niet in je portemonnee kijken, maar een jachtje als een Oceaan 18 of Kelt 550 zou denk ik perfect zijn, en een ligplaats op niet al te klein, maar ook niet al te groot water (Het Veerse Meer?). Een open kieljachtje voldoet ook natuurlijk, zolang hij maar zo stabiel is dat het rechtop houden van de boot maar niet te veel aandacht van je opeist zodat je je op het schipperen kan focussen.

Oefen op je gemak (op een rustige en veilige plaats) eerst het op- en aftuigen, dan het aan- en afmeren, en ga zo stapje voor stapje verder aan de hand van je vorderingen en zelfvertrouwen.

Onthoud de situaties die je lastig vond, en kijk op internet of in de boeken hoe anderen dat oplossen. En doe ook op het water je ogen te kost: een uurtje op een bankje bij een haveningang, brug of sluis zitten is uiterst leerzaam (en amusant)! Maak desnoods wat filmpjes die je thuis terugkijkt.

En lees veel hier op het forum

Ook bij het topic blunders.......

Ben zelf ook aan het leren solo te (zee)zeilen. Er zijn niet zo heel veel mensen die dat doen, dus al heel snel ben je hoe dan ook op jezelf aangewezen om uit te vinden wat goed werkt voor jou en je boot. Begin na een basisboek zoals Leidraad voor Kajuitjachtzeilen van Richard Vooren inderdaad gewoon met zeilen. Of neem het boek mee op een (gehuurd) kajuitjacht en leer gaandeweg. Een keertje een Vaarbewijsboek doornemen kan overigens geen kwaad, weet je gelijk meer over boeien, vaargeulen en voorrangsregels. Na een paar dagen op binnenwater kun je prima dagjes de zee op als je weet dat het weer stabiel is.

Als je niet van ongevraagd advies en omstanders houdt vooral sluizen vermijden! In je eentje zijn die de eerste (heel veel) keren een ramp om door te komen, met allemaal mensen om je heen op boten en de kade die denken het beter te weten... Vooral met wind of als sluizen van zout naar zoet of vv gaan (creëert een stroming) zou ik in het begin even overslaan.

Verder veel boeken lezen over o.a.
het weer (Het Weer van Morgen, Dieter Karnetzki)
navigatie (Theoretische Kust Navigatie)
stormtactieken (Zwaar Weer Zeilen, Adlard Coles en Peter Bruce)
en boeken of forums over techniek, electra, motoren, etc. Een eigen boot hebben of midden op zee zitten betekent minimaal net zoveel klussen als zeilen...
Verder weet ik dat er boekjes bestaan over solozeilen/single-handen, met tips en trucks. Heb ze zelf (nog) niet gelezen.

Wat mij vooral veel helpt is het lezen van boeken en reisverslagen van andere solozeilers. Je krijgt ongemerkt veel handige dingen mee en weet waar je mee te maken kunt gaan krijgen. Jean Heylbroeck, Tania Aebi, Maureen Jenkins om er een paar te noemen.

Allemaal mensen die lange reizen hebben gemaakt overigens. Ben je dat zelf ook van plan, of wil je er slechts dagjes op uit?

Als je een lange reis overweegt zou je de documentaire Jean-Du-Sud eens moeten bekijken. Een Canadees die in zijn eentje non-stop de wereld rond probeert te zeilen met een 30ft tour boot. Wil graag alleen en één zijn met zijn boot en oceaan. Bijzondere man, met een bijzondere reis. Voor iedereen overigens een aanrader.

Die ongevraagde adviezen zijn inderdaad nogal vervelend. Truc die bij mij heeft gewerkt: gewoon zelf doen, je theorie goed voorbereiden en dus het sluisscenario in je hoofd al afspelen voordat je erin bent, en al die betweters op de kant of andere boten vrolijk negeren.

Zodra je je laat beïnvloeden door de buitenstaanders, raakt je eigen plan van slag, klopt er van alles niet meer en ga je alleen maar meer fouten maken... Laat mij maar prutsen en als het niet helemaal lekker gaat kom ik dat in mijn eigen evaluatie vanzelf wel tegen.

Sluizen zou ik dus juist niet overslaan, maar voorbereiden en naderhand checken of het ging zoals je wilde. Er is meestal genoeg ruimte voor een foutje (heb zelf ook een paar keer rondjes gevaren in een sluis), liever maak ik dat foutje zelf dan dat ik achteraf geen idee heb waarom het goed ging.

Kwam bij één van de eerste keren schutten achterstevoren te liggen in een sluis. Een schreeuwende Zeeuwse sluiswachter die het allemaal veels te lang vond duren, lagerwal, een sluis met een breedte van slechts 1-2 meter langer dan de lengte van mijn boot (dus geen steekruimte), een schip dat niet achteruit kan varen én een kade vol publiek....

Ben er door een mooie truck gelukkig heel netjes (vooruit) uitgekomen, onder luid applaus van alle omstanders... Heb er een hoop van geleerd, maar als je geen zin hebt in mensen om je heen en uiteindelijk toch alleen op zee wilt zeilen kun je het jezelf wellicht net zo goed besparen... Of in ieder geval even wachten tot je iets verder bent in het leerproces en zekerder over je boot en je kunnen.

Even plagen hoor Negeren, hij wacht toch wel.Los van de wat krappe inschatting van de breedte van de sluis een goeie uitdaging...Keerkoppeling stuk? Dat is een nare idd.Negeren 2.

De mensen in dit verhaal (sluiswachter, publiek) kunnen me allemaal de boom in. Na de sluis geef ik gas of hijs ik een zeil en zie ik ze nooit meer terug. Claim je ruimte om te klungelen en leer daarvan! Laat je niet op de kop zitten door walslurpers die het toch altijd beter weten!

Snap je wat ik bedoel? Leren gaat met vallen en opstaan. Als je jezelf de ruimte om te vallen ontzegt, zal het opstaan alleen maar lastiger worden. Het applaus van het publiek illustreert dat als geen ander: jij hebt je grenzen daar verlegd, nieuwe dingen geleerd. Dat is absoluut een applausje waard, en iedereen hoort de ruimte voor zijn eigen applausje te krijgen.

Ik ben het helemaal met je eens Dennis.
Allemaal negeren die lui.
Toch kan ik mij goed voorstellen dat het voor de draadjestarter in dit geval wel helemaal anders ligt.
Probleem is natuurlijk wel dat het erg moeilijk is een sluis te vermijden als je op zee wilt zeilen.

Ach, sluizen.

Met bootjes tot 7 meter zijn ze prima in je eentje te doen !!!
Fender voor de sluis aan alle bijde kanten uit.
Voorlandvast(en) allebeide in de kuip.
Langsam invaren, vroeg in de neutral.
Polder uitzoeken.
Langsam richting wal sturen, eventueel nog vaart minderen door achteruit te slaan.
Bijde lijnen (voor en achter) om die een bolder leggen, tussen midschips en kuip, strak houden.
Best is nog een grote fender aan het hek aan de hoek.
Klaar.

Onlangs in de Houtribsluis, voor mij Bavaria 50, met van die 7-9 Amsterdammer kakkers aan boord. Ging desondanks mis, vrouw in bikini op het voordek kon de bolder niet bereiken. Ging dwaarsligen... veel panik in de tent.

Toen lekker in mijn eentje ernaast gaan liggen. En dan nog even in de kajuit om koffie te zetten. Toen de deuren open gingen was de koffie klaar. ...
Bij het afvaren groete me de Bav kapitein anerkennend.

Tja... ik ben zeker niet de welbevarenste zeiler alom, maar sluizen zie ik de paniek niet van in, nog nooit. Maar misschien is eenvoudiger als je het altijd in je eentje moest doen. Misschien is men dan handiger er in. (Hoef je de maneuvres niet met vrouw lief af te spreken, weet je of die voorlijn vast is of niet.... etc..)

Groet Martin

Waar, na een genante vertoning (ik hou er vooral niet van om midden in de belangstelling te staan - laat dat applaus maar zitten) kun je eenmaal terug in de haven niet anders dan naast balen van je fout trots zijn op het netjes herstellen ervan. Het geeft je het vertrouwen dat jij of je boot heus niet vergaat door wat stomme foutjes; het komt altijd wel weer goed. Mijn slogan die tweeweekse solo zeiltrip: Krasjes op m'n pasgelakte romp en glimmende nieuwe hekstoel en windvaan; Maakt m'n bootje stoer!

Ben het dus helemaal met je eens, maar wat ik er wel mee wil zeggen is dat zoiets voor iedereen anders is. Ik heb de stoute schoenen aangetrokken en ben met uberhaupt nauwelijks sluis- (of zeil)ervaring in m'n eentje sluizen door gaan varen. Maar er zijn ook zat gebieden zonder sluizen (lijkt me heerlijk). Mocht je er niet van houden, waarom zou je het dan doen?

Ja, laat die sluishangers maar zitten. Mensen die niets leukers kunen verzinnen dan op een zaterdag met klapstoeltjes bij de sluis te zitten.....
daar maak ik me echt niet druk om.
Beter dan jij kunnen ze het zowieso niet, anders zouden ze niet in hun klapstoeltje bij de sluis zitten.


Groet Martin

Als ik die sluis taferelen hier lees,kan ik me voorstellen dat je het beter in het na- of voorseizoen ga oefenen?Want daar zit ik nu ook wat aan het twijfelen....

In je eentje is het in een sluis veel gemakkelijker door i.p.v. een bolder te zoeken (te hoog of te laag) langszij een voorganger af te meren. Bijkomend voordeel: er is altijd iemand aanwezig die je de helpende hand reikt.
Zeilersgroet,
Rakadam

Ik krijg een tikkie jeuk van de ontwikkelingen in de laatste pagina van dit topic.

Maar voor de (hopelijk) overbodige duidelijkheid, ik wil hierbij niemand diskwalificeren, kwetsen of aanvallen!

Natuurlijk kan iedereen een fout maken, iedereen kan verrast worden door de omstandigheden, maar voor Zeilers die dwars in de sluis terechtkomen heb ik zelden of nooit begrip. Bijna altijd wordt het veroorzaakt door een slechte bootbeheersing gecombineerd met een gebrek aan begrip van wind (en evt stroming) Kortom, gebrek aan de benodigde ervaring en kennis om met het betreffende schip in die omstandigheden op pad te zijn.

Solo of niet, ooit komt de tijd dat je een sluis door moet/wilt. Dat het de eerste keer is, betekent nog niet dat je het niet al geoefend kunt hebben. Aanleggen in een sluis is namelijk niet anders dan aanleggen aan een langswal met wind die uit alle kanten kan komen. Nu weet ik dat niet alle vaarwaters vrije steigers hebben, maar uiteindelijk kom je er wel eens langs, kun je ze opzoeken. Als je niet zeker bent over je bootbeheersing (of niet zeker zou moeten zijn) kun je die gewoon gebruiken om te oefenen. Gewoon hoger en lager wal, wind op de kop of op de hek de boot (op de motor nb) op exact de plek neerleggen die je wilt.

Zodra je dat kan, ga dan eens door een sluis. Maak van tevoren een plan en neem alle scenario’s door (bij bemanning, spreek die door) Misschien heb je een voorkeur, maar ga ervan uit dat je over óf SB óf BB aan moet leggen.

Dan heeft een sluis vervolgens nog maar twee verrassingen in petto (afgezien van het verval, zie (getij)kaart) zoet/zoutstroming, zie de kaart en vervolgens is het niet anders dan handelen of de wind op de boeg of de hek staat. En schroefwater van je voorligger. Als je aan komt varen en die schroef staat nog in het werk: je hebt toch voldoende met je schip geoefend om dat aan te kunnen qua bootbeheersing? Bij afvaren: desnoods even wachten tot het water rustiger is.

Dan maar wat verklaring waarom ik jeuk gekregen heb. Het komt gewoon te vaak voor dat ik moet gaan “stunten” omdat er voor mij een schip in de problemen is. En eigenlijk altijd blijkt uit het gedrag van schipper (en bemanning) van dat schip dat er te weinig ervaring (en/of overleg) aan boord is. Terwijl dat op te vangen is.

Door te oefenen! Zeilen is meer dan het bezit of huren van een zeilboot en van a naar b gaan, het is ook kunnen zeilen en met de boot om kunnen gaan.

Als voorbeeld: zoals jullie wellicht weten heb ik geen eigen schip nu, maar ik heb redelijk wat gezeild dit seizoen (een dag of 30) Nu is dit schip 7 meter, maar ik doe het ook met langere schepen, als er de gelegenheid is. Thuiswater is de Grevelingen en ik heb een keer of 6 (ook in het hoogseizoen) het schip op de zeilen aangelegd (de helft met/de helft zonder bemanning) op één van de eilanden Hoe? Eerst eens geoefend op een ton, weet ik hoe het schip zich gedraagt. Vervolgens goede voorbereiding, weten wat je wilt gaan doen, 2e scenario klaar hebben, lijnen en willen klaarleggen en overleg. Waarom? Ik heb een hekel aan de motor, dat ding is niet altijd nodig en ik wil het blijven kunnen. Een motorstoring is waarschijnlijker dan geen enkel werkend zeil aan boord hebben.

En nee, ik heb nog nooit dwars in een sluis gelegen, wel heb ik te vaak een achterwaartse slalom uit moeten voeren omdat de voorganger vreemd deed.

Om dan maar on topic te raken. Je kunt solo, solo leren zeilen. Zorg er alleen voor dat je oefent en dat je tijdens je oefeningen de moeilijkheidsgraad opvoert.

Het ergste met solo zeilen zijn de goed bedoelde actie's van kijkers die je wel ff komen helpen door bv een tros los te gooien waaraan je aan het draaien bent.
(Vaar zelf een platbodem en bijna altijd solo en dan heb je wel eens een hulplijntje nodig.)
Of het commentaar krijgen..... dit is onverantwoord want zo'n schip kan je niet alleen varen.
Verder moet je gewoon lak hebben aan die brullers die achter je varen die vinden dat je door moet varen.
Gewoon lekker genieten en er voor zorgen dat je voorbereidingen goed zijn en vooral de rust er in houden.
En wat al eerder is geopperd... veel oefenen op plaatsen waar het mogenlijk is.
En natuurlijk gewoon genieten......

Ik heb nog eens nagedacht over m'n plan tijdelijk naar Nederland te verhuizen, en ik zie het wel zitten. Nederland heeft trouwens al heel wat natuur dan België, dus dan ben ik al een stap dichter bij me thuis te voelen (want natuur is waar ik naar op zoek ben in m'n plannen in een zeilboot te wonen). Ik wou net vragen waar een goede plaats zou zijn om te beginnen, en het Veerse Meer lijkt inderdaad wel geschikt. Klein, en niet al te ver. Ik zou zoeken naar een kajuitjacht, zodat ik er voorlopig ook op kan verblijven. Dan zal ik zowiezo ook meer bezig zijn met zeilen.

In Nederland zijn er ook zoveel binnenwateren dat je er gemakkelijk kunt opbouwen in complexiteit van aanlegplaatsen en manoeuvres. Eerst een simpel ponton, dan wat ingewikkeldere pontons, daarna sluizen proberen, havens aan binnenwateren, en uiteindelijk zeehavens met getijden.

Voor zover ik begrepen heb is een motor wel noodzakelijk om deftig in een haven aan te leggen?

als je op een boot wilt wonen moet ie toch minstens wel 34 voet zijn. Met een dergelijke boot is het moeilijk zonder motor een drukke sluis of haven in te varen. Vaak zelfs verboden.
Wonen op een boot geeft veel rust.

Als alleen op een boot wilt wonen is 34 ft niet echt nodig. Stahoogte is dan wel erg wenselijk, en dat kan afhankelijk van je lengte vanaf ca 25 ft. Maar dat is wel erg krap, dan kun je beter naar iets van 28 ft kijken.

Als je op een boot wilt gaan wonen zou ik zeggen hoe groter hoe beter. Ik heb een tijdje op mijn boot (29 voet) moeten wonen en geloof me, het is dan best krap. Ik ben er toen voor mijzelf wel achter gekomen dat wonen op een boot wel heel wat anders is dan recreëren op een boot en ik zou zelf zo groot mogelijk gaan als ik echt er op moet wonen.

Is het moeilijk met een motor in een haven te varen?

Ik heb geen nood aan veel ruimte, maar de meeste jachten zijn toch wel erg claustrofobisch. Ruim voldoende ruimte voor alle praktische dingen, maar niet voor wat ademruimte imo.

Aan de andere hand, als ik een jacht zou vinden met wat ruimere ramen zou dat ook al helpen om het ruimer te doen voelen.

Eerste vraag: makkelijker dan op de zeilen, maar wind, stroming en kiel zijn nog altijd factoren om rekening mee te houden.

Tweede vraag: Tenzij je nú besluit de wereld rond te gaan is een zeilboot altijd claustrofobischer dan een hotelkamer, je andere optie mocht dat je besluit zijn. Enige voordeel dat je hebt is dat je zelfvoorzienend bent op je eigen spullen. Maar dat was je vraag niet...

Laatste vraag: Wat wil je echt? Je vaart een Laser en wilt solo zeezeilen en nu wil je aan boord wonen en zeilen en emigreren. Het zijn grote stappen. Maar als je aan boord wilt wonen en ademruimte wilt, check het topic "texas"

Hallo Zeilers

Texas is al uit de running :cry:

Maar als ik zou moeten en kunnen kiezen zou ik geen zeilboot kleiner dan 15 meter willen om op te wonen.
Woonluxe begint toch wel bij 15 meter, kijk eens de Bavaria's en de Beneteau's en er zijn er meer van 15 meter, dat is goed woonbaar, alleen en ook met eventuele mensen.
En je vaarbewijzen halen is geen schande, je kennis word er alleen maar groter van, en het zal je ook zekerder maken van waar je mee bezig bent.
Ik ben ook graag alleen, dat zou ik ook graag zijn op de boot, maar eens mensen mee nemen zou ook leuk kunnen zijn, en leerzaam.
Hoe jong of oud je ook bent er is altijd nog ruimte om te leren

Schooner Lover,
Gerard Smit