Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
Alle tips, trucs en technieken om zelfstandig zonder personeel je boot te varen.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Solo!

Re: Solo! 27 juli 2012 20:16 #304666

Leuk om te lezen!

Ik vaar ook vaak alleen. Ik heb een ouderwets bootje van 6,70m. Ik ben erg blij met mijn rolfok. Om het grootzeil te hijsen of te strijken moet ik naar de mast toe. Op het IJsselmeer moet ik wel uitkijken als er wat meer wind en golf staat, zeker met het doeken van het grootzeil. Ik span nog weleens een landvast van voor naar achter, waar ik me met mijn veiligheidslijntje aan vastklik.
Ik let er erg op dat ik niet overboord val.
Ik ben me vaak bewust van het alleen zijn. Ik ben dan wat voorzichtiger, rustiger met bewegen en alerter. Als je met zijn tweetjes bent, dan vind je altijd wel ergens een luw plekje om het zeil even te strijken. Wanneer ik alleen vaar neem ik meer ruimte en tijd om alles te doen.
Een stuurautomaat staat wel op mijn verlanglijstje, dat lijkt me erg handig, en ook meer ontspannen; scheelt een hoop op en neer gevlieg. het stuurtouwtje werkt bij mij nl lang niet altijd goed. (vaak werkt een fender onder de helmstok beter)

Het alleen zeilen vind ik ook wel erg leuk hoor: lekker genieten van alles. Soms kicken en soms heel gewoon. 's Avonds nog een stuk doorvaren als ik daar zin in heb. Of juist 's ochtends met zonsopgang gaan varen en genieten van de enorme rust. Soms lijkt het wel intenser als ik alleen zeil.

Goede vaart en veel plezier allemaal.
Groet,
Erik
Laatst bewerkt: 27 juli 2012 20:21 door erik van poppel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo! 28 juli 2012 11:54 #304727

  • Woodstock
  • Woodstock's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1231
:D Dat kluizenaarsforum lijkt me HEEL erg gezellig!

Moet er trouwens WEL bij vermelden dat ik niet solo het geankerd :) Heb namelijk de hele dag opgezeild met een andere solozeiler: een Duitser in een prachtig mooie H-boot. Aan het eind van de dag raakten we aan de praat. Hij wilde naar Zoutkamp, ik ankeren onder een eilandje. Oh, of ik het gezellig vond als hij dat ook deed. Ja hoor, prima. Dus knus naast elkaar geankerd en 's avonds thee gedronken bij mijn buurman. Had wel wat gezelligs, zo naast elkaar dobberen.


Nee, ik neem OOK nog geen rolfok. Toen ik de zeilen bestelde wilde ik juist echte zeilen, omdat die mooier staan. EN omdat het idd kleine zeiltjes zijn op mijn scheepje. Een paar op maat gemaakte knuttels heb ik wel gelijk aangebracht, scheelt weer tijd bij het opbinden.

Ik ben meer van wat ik de 'wasknijper-methode' noem: Zeer simpele oplossingen die je zelf kunt maken van een wasknijper, een lijntje, een paperclip, of wat er ook maar nodig is. Als het nodig is, kan ik zo'n wasknijper-oplossing altijd nog perfectioneren (ik ben tenslotte ontwerper :) ) Zoals mijn touwtje van de voorkikker naar de mastvoet, zodat de fokkeschoot nergens blijft hangen. Doe ik anders nooit, want dan kan er wel eentje naar voren rennen. In mijn eentje had ik opeens niemand over om te rennen!


En de vallen naar achter vind ik inderdaad wel prettig, want die lussen bij de mast die storen mij zo.

En Erik, een landvast als lifeline? Struikel je daar niet juist over? Ik heb van dat platte band, daar kun je gewoon op staan zonder uit te glijden. Bevalt uitstekend. Ja, alles heel rustig aan, dat doe ik ook. En iets meer motorgebruik, omdat je door dat rustig aan dan opeens ruim voor de haven met gestreken zeilen blijft liggen ;)

De eerstkomende weken moet het bootje het echter zonder mij stellen..... Ik heb het namelijk in mijn hoofd gehaald om twee weken te gaan trekken met de rugzak door Noorwegen. Weer wat nieuws :) Maar dat doe ik met zijn 2-en. Er zijn grenzen aan mijn stoerheidsgehalte.

Groetjes, Paulien
Maxi 77 - 2673 -
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo! 30 juli 2012 10:57 #305190

Hoi Paulien,

Met de rugzak naar Noorwegen is ook geweldig!

@lifeline: ik heb niet van die platte banden. Moet wel een keer; lijkt me praktischer, maar ja, ik wasknijper ook weleens.
Het voordeel van de platte banden: ze zíjn er, je kan je zó vastklikken, ipv naar voren te moeten bij flinke golfslag om een touwtje voor vast te zetten.
Ik heb een keer van een wedstrijdzeiler die in de offshore werkt geleerd dat je je toch ergens anders aan vast moet zetten als dat kan. Als je aan zo'n band van voor naar achter vastzet, en je gaat overboord, dan is de kans groot dat je in het water gaat tollen -kan ook kopje onder. Om er dan nog uit te komen kan weleens heel moeilijk zijn. Ik ga dan ook aan de lijn naar voren, maar zet me bv. ook aan de mast vast.

@ vallen aan de mast: ik vind het altijd wel mooi staan als mijn vallen netjes opgeschoten aan een kikker hangen. Ik moet niet denken om al die touwen over mijn kajuitdak te hebben lopen: lijkt me ook een hele klus om aan te leggen. (misschien is 't 'm dat wel)

@fok: Misschien een tip: Een rif in je fok laten maken. dan hoef je niet naar voren om een fok te verwisselen, maar kan je 'm gewoon reven. Bij platbodems is het heel gebruikelijk om een rif in je fok te hebben.


Ik heb er een hekel aan om meteen naar een winkel te vliegen om heel veel geld uit te geven voor dingen die het ook niet altijd zijn.. Ik kijk liever eerst hoe ik de dingen zelf -en simpel- op kan lossen. (tape, touw en ijzerdraad)

Mede kluizenaars: goede vaart!

Groet,
Erik
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo! 30 juli 2012 12:55 #305228

erikvp schreef :
Hoi Paulien,

@fok: Misschien een tip: Een rif in je fok laten maken. dan hoef je niet naar voren om een fok te verwisselen, maar kan je 'm gewoon reven. Bij platbodems is het heel gebruikelijk om een rif in je fok te hebben.


Ik weet niet hoe jij dat voor je ziet, maar als ik de fok van mijn schouw moet reven, dan moet hij toch echt even naar beneden. Ik zou anders niet weten hoe ik de schoot opnieuw moet aanpikken op het tweede schootoog.. Dat is niet echt handig op een gehesen zeil bij een windje tig als je net besloten hebt om te reven en als het dus per definitie net iets te hard waait naar je zin.. :-).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo! 30 juli 2012 13:08 #305230

  • wilweg
  • wilweg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3604
Wat gaaf! Het lijkt mij ook ontzettend vet om een solotocht te kunnen maken.. Maar dan moet er wel nog aardig wat gebeuren aan onze boot denk ik..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo! 30 juli 2012 13:24 #305232

Smooth Operator schreef :
erikvp schreef :
Hoi Paulien,

@fok: Misschien een tip: Een rif in je fok laten maken. dan hoef je niet naar voren om een fok te verwisselen, maar kan je 'm gewoon reven. Bij platbodems is het heel gebruikelijk om een rif in je fok te hebben.


Ik weet niet hoe jij dat voor je ziet, maar als ik de fok van mijn schouw moet reven, dan moet hij toch echt even naar beneden. Ik zou anders niet weten hoe ik de schoot opnieuw moet aanpikken op het tweede schootoog.. Dat is niet echt handig op een gehesen zeil bij een windje tig als je net besloten hebt om te reven en als het dus per definitie net iets te hard waait naar je zin.. :-).

voordat je gaat reven even een reserve schoot in dat tweede oog, alvast ergens vast zetten en de fok laten zakken( die halve meter of meer tot je een nieuw punt kunt vast maken, eitje, heb ik heel vaak gedaan, gaat veel sneller dan zeil wisselen.natuurlijk alleen met leuvers, dat zijn van die haken die om een stag heen passen, kwamen vroeger heel veel voor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo! 30 juli 2012 15:33 #305287

@ fok: Zelfs al zou je de fok helemaal strijken om te reven, dan is dat nog handiger dan die lap losmaken en een ander losse lap weer vastmaken. Dit met het oog op wegwaaien, wat is nou welke fok, leuvers die je op het voordek van een stampend schip makkelijk verkeerd om aanslaat, etc,
De oplossing van sietse-ten geniet mijn voorkeur. (spreek uit ervaring)

@wilweg: is het niet ook gewoon een kwestie van gewoon een dagje in je eentje gaan zeilen en de rest kwam bij mij vanzelf: het smaakte naar meer, en dat blijft zo. Ik ga als het even kan een paar dagen weg, soms heb ik zelfs een week vrij: zeilen!
Of eerst een tussenstap; er gaat iemand mee die zich op de vlakte houdt en de dingen met je evalueert.
Enne, je went aan je bootje en je wordt er steeds handiger in: gewoon op een veilige plek (genoeg ruimte/wal/ondiepte) en manier laten drijven op de ruimte (andere scheepvaart) om bv. je zeil te strijken en dan op de motor naar binnen.
Bereid jezelf voor: wat ga ik doen en in welke volgorde?
Vervolgens: Neem de tijd, gun jezelf de rust, op je gemakje je klusjes doen.
Je vaargebied speelt wel mee: op het IJsselmeer heb je lekker de ruimte, op het Wad moet je weten waar je ruimte hebt ivbm ondieptes, scheepvaart en stroming, in Friesland is het allemaal wat krapper, maar op een meer is meestal wel ruimte. Soms ook in een slootje: een luw plekje en floep: dat zeil omlaag, afhankelijk van je koers natuurlijk.
Je schip moet natuurlijk wel in orde zijn, maar dat geldt ook voor als je zeilt met anderen aan boord.

Groet,
Erik
Laatst bewerkt: 30 juli 2012 15:35 door erik van poppel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo! 30 juli 2012 16:17 #305303

  • wilweg
  • wilweg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3604
@ Erik: Ik denk dan altijd bij grootzeil hijsen.. hoe hou je m in de wind? Een stuurtouwtje is niet sterk genoeg.. heb je daar geen stuurautomaat voor nodig?

En hoe strijk je je grootzeil en fok? Wij hebben geen rolfok. Misschien gewoon naar voren kruipen en het niet erg vinden dat je boot even uit de koers raakt..

We zijn nog niet handig genoeg voor aan een boei gaan liggen, of andere trucs..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo! 30 juli 2012 16:23 #305305

Als je goed oefent, kan je je grootzeil heel snel zetten hoor. Ook weer goed voorbereiden, dat is het halve werk. En de kraanlijn kan daarna wel weer.
Heb je een rustig plekje, dan meteen zetten!
Gaat het helemaal mis kan je m ook half hijsen en dan voor een tweede ronde gaan.
Ik heb een stuurautomaat en motor, dan gaat het altijd goed. Het nadeel is dan weer dat je wat nochalanter wordt... :(
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo! 30 juli 2012 16:24 #305306

wilweg, als je solo gaat zeilen is een stuurautomaat eigenlijk een must. je hoeft hem niet altijd aan te hebben, maar even een dingetje doen en de tweede man neemt het over. ik had hem onder de helmstok zitten, shock koordje er om heen, dus als je het wilt overnemen zit dat ding ook niet in de weg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo! 30 juli 2012 18:09 #305344

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7641
Rif in fok is heel handig en ook heel modern!
De mini transats hebben het, dus ik ook..;-)
Ik kan inmiddels binnen een minuut een rifje steken in mijn HA, als ik de hulpschoot eenmaal gezet heb.
En natuurlijk hebt je daar die nieuwerwetse dingen "leuvers" voor nodig, maar di heb je inmiddels ook van UHMWPE hahaha!

Over stuurautomaat: da's erg handig, maar als je dat geld nog wilt sparen werkt een lijntje met dik shockkoord (resp 2/3 en 1/3) wat je in je kuip spant en waarvan je snel een of twee slagen van het lijn deel om je helmstok draait waarbij dan de shockkoordspanning voor strakheid zorgt ook best goed voor korte periodes tijdens zeil hijsen ed. Je zult daar allerlei leuke ervaring mee op kunnen doen, ik heb nog een seizoen die installatie veel meer gebruikt dan alleen bij manoeuvres. Je zult verschil merken in links en rechts om draaien van het lijn deel om de helmstok. Je kunt meer en minder spanning maken door een of twee slagen om de helmstok.
Gewoon eens proberen, erg leuk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo! 30 juli 2012 18:11 #305347

  • vribo
  • vribo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 400
Hoi Paulien,

wat ontzettend stoer om alles alleen te doen.
in juni enkele weken langs de nederlandse en duitse kust gezeild waarbij ik door het zeeziek zijn van mijn meisje wel erg veel alleen moest doen.

stuurautomaat komt er dus aan komende winter.
alleen was ik toch wel erg blij met het aankomen in vreemde havens om er weer een hand bij te hebben.
ook iemnand die even met je meekijkt en waarmee je kan overleggen

ik moet toch maar eens over de drempel van het solo zeilen heenstappen, het lijkt mij wel erg leuk en leerzaam maar best wel spannend.

jouw verhalen werken wel stimulerend, dus blijf schrijven.
andere solo verhalen van beginners ook welkom.

succes.

groetjes,

Dirk
Je moet zeilen
op de wind van vandaag
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo! 30 juli 2012 18:18 #305349

  • wilweg
  • wilweg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3604
dankjewel voor jullie tips jongens.. Misschien leuk om volgende keer eens mee te oefenen..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo! 30 juli 2012 18:20 #305350

ik blijf m pluggen , omdat ik er zelf veel in lees :

www.sfbaysss.org/tipsbook/SinglehandedTips.pdf
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo! 30 juli 2012 18:20 #305351

  • Tusker
  • Tusker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1405
@vribo,
Als je 1-maal solo gegaan bent wil je nooit meer met je zeezieke vriendin.
Kan zij ook eindelijk die dingen doen die zij leuk vindt.

Groet,
Herman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo! 30 juli 2012 19:06 #305385

@wilweg
wat je eerst hijst is een beetje afhankelijk van je koers en ook hoeveel ruimte je hebt. Fok duwt je naar lij, grootzeil laat je schip oploeven. Grootzeil hijst het beste vanaf half wind/aan de wind, afhankelijk van hoe hard het waait. (ik trek 'm ook wel eens voor de wind omhoog: ff kijken of er geen zeillatten blijven haken; beetje meer gedoe)
Als je in een slootje ruim wind vaart hijs je eerst de fok, zeker als er een bocht in zit; in de bocht hijs je dan je grootzeil. Desnoods in etappes. Kost nou eenmaal tijd. (zie ook roozebos)
Als je echt de ruimte hebt gewoon eens proberen. Bij het hijsen van je grootzeil loeft je boot al op. Het zeil gaat killen en klapperen, mooi zo, dan kan je het even goed hijsen. (dus niet gevreesd; die koers komt vanzelf wel) Even om je heen kijken en inschatten: kan ik de halstalie nog doorzetten? kan ik de kraanlijn nog vieren? de val opschieten?; alles kan in etappes.
Als je dan op je grootzeil zeilt en bijgekomen bent ga je eens aan de fok denken. Die staat vast sneller. Loeft je boot teveel op: schoot wat vieren.
Als ik op het IJsselmeer moet reven en ik vaar aan de wind, dan laat ik de fok staan en de schoot wat los, doe ik wat ik moet doen en als dat klaar is zoek ik m'n koers weer op (meestal kom ik ergens aan de wind/half wind uit)en zet ik de schoot natuurlijk weer door om een goede zeilstand te bereiken.

Met zeil strijken kijk je ook weer hoe het uitkomt: welk zeil laat je het langst staan. Ik heb de mazzel van een rolfok. Die laat ik graag nog even staan; grootzeil strijken, terwijl de fok nog bij staat: dan beweegt je bootje rustiger dan op motor of voor top en takel.

Zorg dat je iets slims hebt om als je je fok gestreken hebt 'm snel vast kunt zetten. Het kan immers zijn dat je even naar achteren moet om bij te sturen.

Met alles: doe het als je er aan toe bent.Ga niet sneller dan dat het leuk voor je blijft. Verder moet je inderdaad van het idee af dat je bootje een rechte koers moet varen; dat zit er zonder stuurautomaat niet in. Vooral ook: neem tijd en ruimte; niet op het scherpst; dan vaar je maar 10 minuten op de motor omdat je je lappen al naar beneden hebt.
Het gaat nou eenmaal wat minder smooth als je alleen vaart; ik bonk ook weleens tegen een beschoeiing aan. Als er keien liggen ben ik wat terughoudender uiteraard.

En ik ga ook wel sparen voor een stuurautomaat, maar ik vond een nieuwe fok dit jaar belangrijker. Lijkt me erg relaxed.

Ik ben benieuwd wat de link van roozebos me brengt; ik ga 'm zeker lezen!

Wat hebben anderen, of Paulien nog voor tips? We kunnen van elkaar leren.

Groet, Erik
Laatst bewerkt: 30 juli 2012 19:09 door erik van poppel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo! 30 juli 2012 19:14 #305390

  • wilweg
  • wilweg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3604
erikvp schreef :
@wilweg
..

Groet, Erik
Dankjewel! Het alleen hijsen is zeker de moeite waard om eens te proberen..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo! 30 juli 2012 19:15 #305391

  • mick
  • mick's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2505
Ik vaar veel solo. Moet hijsen en strijken bij de mast en op het voordek. Zonder mijn trouwe vriend de stuurautomaat zal dat niet gaan.

groet,
Maarten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo! 31 juli 2012 03:46 #305418

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1741
mick schreef :
Ik vaar veel solo. Moet hijsen en strijken bij de mast en op het voordek. Zonder mijn trouwe vriend de stuurautomaat zal dat niet gaan.

groet,
Maarten

Dat ligt wel aan je vaarwater cq ruimte. Ik ben eens vanuit Neetje Jans naar Noordschans gevaren (2sluizen, bf5-6) met kapotte automaat, en dat gaat best als je maar de ruimte hebt om te hijsen, reven of strijken. Je schiet natuurlijk wel eens alle kanten op en dat gaat niet met tig bootjes om je heen of smal water. Met automaat gaat alles wel veel handiger en heb je waarschijnlijk allerlei andere aanpassingen (die ook geld kosten) niet nodig. Ik vaar simpel met vallen en reven aan de mast, geen rolfok (wel sinds kort een HA met bindrif) en geen spinakkerslurf ed. Ruimte en weinig boten om je heen vaart solo een stuk relaxter, een vlot startende motor ook.
Marieholm IF
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo! 31 juli 2012 04:31 #305425

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8673
Hijsen, strijken en dus ook reven van het grootzeil kan bij veel schepen prima als je bijgedraaid ligt, dus fok bak en roer naar loef vastgezet met een lijntje (of stuurautomaat).
Is veiliger dan alles vastzetten op een aan-de-windse koers, omdat je dan nog snelheid loopt en de boot van koers kan veranderen.
Heb je je grootzeil gehesen en moet de fok nog? Grootzeil en roer strak in het midden -ook een vorm van bijdraaien, veel schepen gaan dan halve wind liggen- dan kun je veilig even naar voren en weer terug.
Bij hijsen van de fok zonder grootzeil: stuur de boot naar ruime wind, giek in het midden en roer vast.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo! 31 juli 2012 05:08 #305434

  • RO260
  • RO260's Profielfoto
Sunday schreef :
Rif in fok is heel handig en ook heel modern!
De mini transats hebben het, dus ik ook..;-)
...

Modern is het zeker niet; op een Dehler 38R was dat al 'standaard' ;) en dan hebben we het over 1986 :laugh:

Als je een rolfok hebt, met een daarop aangepast voorlijk, kun je ook een beetje inrollen voor ongeveer het zelfde effect als een rif zetten in je fok (verlaagd je drukpunt ook, maar wel iets minder als een rifje zetten)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo! 31 juli 2012 10:58 #305521

@ La Mavare: <Heb je je grootzeil gehesen en moet de fok nog? Grootzeil en roer strak in het midden -ook een vorm van bijdraaien, veel schepen gaan dan halve wind liggen- dan kun je veilig even naar voren en weer terug.>

mmm. als het waait ben ik hier niet zo'n fan van: je boot komt zo plat te liggen, zeker als het zo is dat je eigenlijk al had moeten reven.

Zo zie je maar iedereen doet het op een andere manier. Het moet dus wel goed komen.

@roozeboos: ik ben stilgevallen geloof ik, Ik heb nog wat leeswerk. Dank voor de link!!!

@Paulien: je hebt heel wat stof doen opwaaien!

Groet, Erik
Laatst bewerkt: 31 juli 2012 10:59 door erik van poppel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo! 31 juli 2012 13:49 #305587

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6591
Heel modern inderdaad, zo'n reefbare fok. Een plaatje van een gereefd zeilende schouw kon ik niet zo gauw vinden, maar ook op kleine open ronde- en platbodems al eeuwen gebruikelijk: zie de reefknuttels op eht schouwtje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo! 31 juli 2012 13:52 #305590

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8673
erikvp schreef :
mmm. als het waait ben ik hier niet zo'n fan van: je boot komt zo plat te liggen, zeker als het zo is dat je eigenlijk al had moeten reven.

Doe dat dan maar eerst, tenslotte ben je nog aan het vertrekken ... :lol:
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Solo! 31 juli 2012 14:51 #305616

Apae schreef :
Heel modern inderdaad, zo'n reefbare fok.
zelfs "moderne" wedstrijd kolibri 560's worden er mee uitgerust kan ik je uit betrouwbare bron vermelden ;) is erg handig!
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.190 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl