Onderwerp: Golden Globe Race 2026 start 6 september

Aad77 schreef : Wow, zo wil ik ook wel 80 worden, petje af!

KoertRM schreef : Zat nog eens te kijken naar hoe de Hydrovane windvaan het doet (vanaf 4:25:26). De boot giert behoorlijk en de windvaan reageert pas als de boot een flink stuk van koers veranderd is en dus de schijnbare wind. Wat ook niet anders kan bij een windvaan met een hulproer. Een windvaan met een pendulum reageert al op het gieren zelf, omdat de pendulum er door uit het lood wordt geduwd. En zou dus beter kunnen werken. Ik vraag me af waarom zoveel deelnemers voor de Hydrovane hebben gekozen.

Echt tof die livestreams. Speciaal om het zo realtime mee te maken en te voelen. Ik krijg daar echt de solo zeil kriebels van. Ik vind dit 1 van de mooiste zeilwedstrijden die er zijn!

Doejong schreef :
Hier heeft hij dus teveel grootzeil staan. Met de hand sturend doe je het misschien niet veel beter.
De Hydrovane is gelijk een reserve/noodroer, dat is wel een voordeel. Er is ook een boot met een Wind pilot, maar die heeft een special voorziening voor een noodroer moet maken. Zo te zien aan alle reclame sponsort Hydrovane ook flink.

Begint op Big Brother te lijken, die live-streams.
Op de zuidelijke oceaan mogen we stemmen voor de mooiste manouvre. Voor 1 euro per stem..

KoertRM schreef : Dat laatste is misschien de reden. En het handjevol mensen dat een windvaan wil hebben krijgt waarschijnlijk het idee dat Hydrovane het beste is als al die deelnemers ermee varen. Maar ik betwijfel dat. Gerard Dijkstra en John S. Letcher beschrijven in hun boeken over zelfsturen hoe systemen met een pendulum de krachtigste demping van koersveranderingen bieden. En er komt gewoon heel veel kracht uit zo'n pendulum en het hoofdroer met een veel groter oppervlak wordt gebruikt om te sturen.
Of dat kleine hulproertje voldoet als noodroer als het hoofdroer uitvalt is ook maar de vraag.
Anyway, ik vaar daar niet. We zullen zien hoe het ze vergaat.

Ik heb zo'n 20.000 mijl gevaren op middelandse zee en atlantic met de hydrovane op een zware koopmans 36 Spant. Vele uren achter elkaar onder zeil koersvast op alle windkoersen alleen op voor de windse koersen met achterop komende zeeen iets minder.Op de motor werd de hydrovane direct aangestuurd met de autohelm 4000 tiller. Stuurde perfect beter dan met de hand op het helmhout. Daarnaast het het roer van de hydrovane nagenoeg geen last van derijvende waterplanten en zeewier, iets waar een pendulem wel veel last heeft.
Daar en boven geen last van lijnen of kettingen door de kuip en breuk en de stuurlijnen.
Paul

Hier precies hetzelfde. Onze hydrovane stuurt de boot geweldig op alle koersen. Alleen bij licht weer voor de wind wat meer uitslag. Op de motor met een st1000 stuurautomaatje op het helmstokje. Zou niks anders willen.

Doejong schreef : Als het hoofdroer verdwenen is dan doet zo'n hulp roertje helemaal niets meer. Als noodroer is volkomen ongeschikt, wellicht kunnen sommige boten nog wat uit de voeten met dat roertje als ze op de motor varen, maar zeilend kun je het vergeten.

Daar was ik al bang voor.
@elixer en Kees1967: Fijn dat jullie tevreden zijn

Sorry Erik, ik weet niet waar jij die onzin vandaan haalt, maar mijn praktijk ervaring verteld mij het tegenovergestelde.
Paul

Heb jij wel eens het roer van je boot afgehaald en ben je daarna een eind gaan zeilen met alleen het hulp roertje?

Uit deze opmerking maak ik op dat je niet weet hoe de hydrovane werkt.
Paul

Als 'noodroer' doet een hulproertje alleen wat als je koersstabiliteit krijgt van het vastgezette hoofdroer, ben je die eenmaal kwijt dan doet de hydrovane echt helemaal niets meer omdat het direct overtrokken word zonder dat er een daadwerkelijke koerscorrectie plaats vind, dat geldt niet alleen voor de hydrovane, maar voor elke windvaan die gebruikt word.

Om met een zeilboot een klein beetje te kunnen sturen moet een roer minimaal 0.5-0.6% van het aan de windsezeiloppervlak zijn, wil je met wat meer golfslag ook nog ruime wind controle hebben dan heb je het al over 0.8% van het zeiloppervlak. Wil je echt onder alle omstandigheden nog kunnen sturen dan heb je het over 1.2% van het oppervlak. Tel daar nog eens bij dat de meeste windvanen ver achterop hangen aan een beugel die de boel nog eens verder weg hangen en op iedere golf komt een deel van het blad uit het water on word het werkbare oppervlak nog kleiner.

Wil je echt gebaseerd op ervaring zeggen dat dit onzin is dan zul je toch echt even je hoofdroer van de boot af moeten halen en dan proberen een eind te zeilen zonder roer en met windvaan. Ik koop een doos wijn voor je als jij dat voor elkaar krijgt onder normale omstandigheden die je op zee tegen komt. Met doos bedoel ik niet een kartonnetje vol met wijn, maar een doos met 12 flessen erin.

AANVULLING: ik heb er even wat getallen bij gezocht.
Het oppervlak van het roer van de hydrovane is 0.21m2
Het zeiloppervlak van een victoire 1122 is rond de 70-80m2 afhankelijk van welke voorzeilen je hebt. Dan heb je, zonder je hoofdroer, een beschikbaar stuuroppervlak van 0.26%. Dat is minder dan de helft van waar je op vlak water in rustig weer nog een zeilboot mee kunt besturen.

Dat strookt ook met mijn ervaringen toen ik een roer gebroken heb en strookt ook met het verhaal van mijn partner toen het roer van haar boot afgebroken was.

Mijn ervaring met de hydrovane is met een Koopmans 36 langkiel, niet met de Victoire.
Ik heb natuurlijk niet de ervaring met een geheel verdwenen roer (een situatie die ik met de Koopmans niet kan voorstellen) wel ervaring met het roer dat geblokkeerd was waar met de helmstok geen beweging meer in was te krijgen dan alleen nog zo recht mogelijk vast te zetten.
De hydrovane gekoppeld aan de Autohelm stuurde mijn schip op de motor in pittige omstandigheden aan de zuidkust van Engeland perfect naar Brighton. Vlak bij de haven de Autohelm losgekoppeld en met het verlenghelmstokje op de hand de haven ingestuurd. Dat lijkt mij niet mogelijk met een pendulesysteem.
Paul

Geldt dat ook voor een langkieler zoals een Rustler ?
Draagt het roer in zo’n configuratie belangrijk bij aan de koersstabiliteit ?
Verlies van zo’n roer lijkt mij trouwens vrij onwaarschijnlijk maar het kan wel defect raken.

Noballast schreef : Voor iedere boot geld het in verschillende mate. Het is een balans tussen snelheid, acceleratie vermogen, massa traagheid, rotatie traagheid, volume van zowel de boeg als het hek, oppervlak van de spiegel als er al een is en zo nog heel wat. De configuratie van de rustler geeft iets meer koersstabiliteit, maar heeft daardoor ook een groter roer nodig om toch de gewenste koerswijziging te verkrijgen. Met ee dergelijke boot zet je het roer zelden of nooit exact in het midden vast, maar meestal iets overtrokken zodat je een afvallend effect hebt. Zonder dat beetje sturen moet het noodroertje er veel harder aantrekken.

Het niet kunnen verliezen van dergelijke roeren stond ook hoog op mijn lijstje als voordeel, tot ik meerdere malen losgekomen ophangingen heb gezien, inclusief op mijn eigen boot en onze Koopmans (zelfde romp als Jantine V). Verlies is minder waarschijnlijk, maar zeker niet onmogelijk.

Mijn Senta, Koopmans 36, had ook zo’n lange kiel met aangehangen roer. De windvaan bediende een klein trimroertje achterop het roer. Voor kompas modus had ik op de overbrenging van de windvaan nog een stuurautomaat aangesloten. Het trimroertje werd dus of door de windvaan of door de autohelm bediend. Licht in gewicht en geen vergelijk met de zware Hydrovane of pendules. Het werkte best wel goed. Op alleen de motor en stuurautomaat varend was er wel een licht slingerende koers. In flinke zeegang dempte ik de bewegingen een beetje met elastieken aan de helmstok.

Dat is nog een originele Hasler windvaan met verticale as. Tegenwoordig hebben ze een horizontale (hellende) as, gevoeliger en krachtiger. Maar dat werkte ook. Hasler was ook bij mijn weten de uitvinder van het pendulum servo systeem.

Hoe dan ook wel leuk dat deze race de windvaan weer eens onder de aandacht brengt. Die dingen zijn niet retro, zoals varen zonder GPS of grib files. Ingenieuze en elegante systemen en ze werken allemaal, pendulum, hulproer, hoofdroer met trimvlak, hulproer met pendulum, windvaan met horizontale of verticale as. Zelfbouw kan ook. De Bouvaan bestaat ook nog steeds, een bouwpakket voor een zacht prijsje.

Klopt, Hassler. Door de werf (Huisman) in de nieuwbouw geïntegreerd

Op de boot daarvoor had ik een Navik windvaan. Een pendule die gestuurd werd door een heel klein trimvlakje dat werd bewogen door een eveneens relatief klein horizontale as windvaan. Een bijzonder ingenieus en tegelijk simpel systeem waar ik uren lang gebiologeerd naar kon kijken terwijl de boot op de windkoers werd gehouden. Ondanks de geringe afmetingen was het een krachtig systeem.

Mooi, de Sentijn!

Herkenbaar ook, de fascinerende werking van een Navik, en het volgen van de beweginging, van het kleine (glanzend RVS) trimtapje, de pendule en de overbrenging naar de helmstok. Zeilde prachtig, onze 28 voeter. Behalve dan voor de wind/ruimschoots. Halve wind en aan de wind een pracht!

Bij de montage aan de negatieve spiegel was het zaak de inrichting zo te monteren dat de pendule vrij bleef van het achterschip, bij het ophangen wanneer de inrichting niet gebruikt werd. Een mooi constructie waarbij alles in ene geborgd werd, het kwadrant (eigenlijk een halve boog) en de pendule.

Daarbij hadden we ook een constructie gemaakt dat we een Autohelm stuurautomaat op de voet van de windvaan geplaatst kon worden. (onze baan was afneembaar). De Autohelm stuurde het RVS trimtabje aan, de pendule deed de rest. Goede herinneringen aan!