Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Zorgverzekering vertrekkers.

Re: Zorgverzekering vertrekkers. 23 mrt 2013 07:36 #381537

  • elixer
  • elixer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 790
Sietse heeft wel een beetje gelijk,en nico ook. Het probleem ligt hem in de voorwaarde "woonachtig". Vertrekken met een boot om voor langere tijd (meer dan een jaar) de zeeen te bevaren betekent per definitie dat je niet ergens woont in een land. Doorgaans laat men zich uitschrijven in het Gba.
Om bereikbaar te blijven voor de overheid neemt een briefadres. Daar beginnen de problemen. Formeel geldt een briefadres maar voor drie maanden
Daar komt de eis van de zorgverzekeraars vandaan dat je eens in de drie maanden moet terugkomen. Echter de wet op het GBA kent een uitzonderingsmogelijkheid voor varenden. Dan kan een briefadres voor twee jaar gelden. Kom eens in de twee jaar ff terug en zeg dat vooral dat je dat van plan bent en hernieuw je inschrijving. Je bent en blijft dan woonachtig (ingezetene) in Nederland. Daar kan een zorgverzekeraar niet omheen. Tot zover in het kort. Zal daarover tzt wat meer posten .

Paul
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zorgverzekering vertrekkers. 23 mrt 2013 07:38 #381538

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13404
Meneer woont in Griekenland = een verdragsland. Is dus verplicht verzekerd en betaalt premie.
Maar helaas pindakaas kan zijn behandelkosten in Griekenland niet vergoed krijgen.
Er zijn mensen die dit niet redelijk vinden. Vreemd he :woohoo:
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zorgverzekering vertrekkers. 23 mrt 2013 08:31 #381555

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2034
Ik woon helemaal niet in Griekenland, ik woon aan boord, eens hier, eens daar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zorgverzekering vertrekkers. 23 mrt 2013 10:02 #381581

  • TWTB
  • TWTB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 160
elixer schreef :

Het probleem ligt hem in de voorwaarde "woonachtig". Vertrekken met een boot om voor langere tijd (meer dan een jaar) de zeeen te bevaren betekent per definitie dat je niet ergens woont in een land. /.. ../

Echter de wet op het GBA kent een uitzonderingsmogelijkheid voor varenden. Dan kan een briefadres voor twee jaar gelden. Kom eens in de twee jaar ff terug en zeg dat vooral dat je dat van plan bent en hernieuw je inschrijving.
Paul

Zeer nuttige informatie! ;) Ik heb (bijna twee jaar geleden) per brief deze inschrijving verlengd Dat zou dus betekenen dat ik nog steeds ingezeten ben.

Nu dan:
OldBawley schreef :
Ik woon helemaal niet in Griekenland, ik woon aan boord, eens hier, eens daar.

Wat is nu eigenlijk het kern argument? Het woonachtig zijn? Of het ingezetene zijn? Twee verschillende zaken jammer genoeg. :S Net als OldBawley woon ik aan boord en niet in een land of stad. Ik was ook niet van plan 'ff naar Nederland' heen en weer te gaan. Het fysiek in Nederland zijn is natuurlijk niet nodig. Het gaat om de papieren...

Welke wet regelt de verplichtingen van de verzekeraar? Zelfs in Nederland zullen ze niet zomaar een beetje geprivatiseerd hebben hoop ik. Zijn er nog zeilende juristen onder ons?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zorgverzekering vertrekkers. 23 mrt 2013 14:35 #381647

  • elixer
  • elixer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 790
Op de laptop schrijft het wat makkelijker dan op het tabletje.
Nu dus wat dieper op de wetgeving mbt zorgverzekering etc ingaan.

Ik pretendeer niet de volledigheid van deze materie te kunnen doorgronden. Ik denk dat niemand in Nederland dat kan, simpel vanwege het feit dat veel regelgeving aan elkaar is vastgeknoopt en dat op elke regel per definitie uitzonderingen mogelijk zijn.
Daarbij komt nog dat je met het toepassen hiervan in hoofdzaak te maken hebt met ambtenaren.
(need I say more)

Daar gaan we dan.

Verzekeringsplichtig voor de Zorgverzekeringswet :

Artikel 2
1. Degene die ingevolge de Algemene Wet Bijzondere Ziektekosten en de daarop gebaseerde regelgeving van rechtswege verzekerd is, is verplicht zich krachtens een zorgverzekering te verzekeren of te laten verzekeren tegen het in artikel 10 bedoelde risico.

We gaan dus bij de AWBZ kijken:
Artikel 2
Ingezetene in de zin van deze wet is degene, die in Nederland woont.
Artikel 3
1. Waar iemand woont en waar een lichaam gevestigd is, wordt naar de omstandigheden beoordeeld.
2. Voor de toepassing van het eerste lid worden schepen welke in Nederland hun thuishaven hebben, ten opzichte van de bemanning als deel van Nederland beschouwd.
Artikel 5
1. Verzekerd overeenkomstig de bepalingen van deze wet is degene, die:
a. ingezetene is;

Terug naar de de Zorgverzekeringswet;
Paragraaf 2.2. De acceptatieplicht
1. Artikel 3
1. Een zorgverzekeraar is verplicht met of ten behoeve van iedere verzekeringsplichtige die in zijn werkgebied woont alsmede met of ten behoeve van iedere verzekeringsplichtige die in het buitenland woont, desgevraagd een zorgverzekering te sluiten.

Deze regelgeving overziend kan je niet anders dan tot de conclusie komen dat vertrekkers gewoon verzekerd zijn voor de ZVW.

Dan het GBA (gemeentelijk basis administratie)
Artikel 1
ingeschrevene: degene ten aanzien van wie een persoonslijst in een basisadministratie is opgenomen;
Ingezetene: de ingeschrevene op wiens persoonslijst niet het gegeven van zijn overlijden of van zijn vertrek uit Nederland als actueel gegeven is opgenomen;

woonadres:
a. het adres waar betrokkene woont, waaronder begrepen het adres van een woning die zich in een voertuig of vaartuig bevindt, indien het voertuig of vaartuig een vaste stand- of ligplaats heeft, of, indien betrokkene op meer dan één adres woont, het adres waar hij naar redelijke verwachting gedurende een half jaar de meeste malen zal overnachten;
b. het adres waar, bij het ontbreken van een adres als bedoeld onder a, betrokkene naar redelijke verwachting gedurende drie maanden ten minste twee derden van de tijd zal overnachten;
– briefadres: het adres waar voor betrokkene bestemde geschriften in ontvangst worden genomen en waar, indien daartoe grond bestaat, zorg wordt gedragen dat geschriften of inlichtingen daarover, betrokkene bereiken;
adres: het woonadres, dan wel bij het ontbreken hiervan of bij toepassing van artikel 67, het briefadres.

Artikel 48
1. Aan de aangifte van vertrek van de ingezetene die naar redelijke verwachting gedurende een jaar ten minste twee derden van de tijd buiten Nederland zal verblijven, worden gegevens betreffende het volgende land van verblijf en het eerste adres van verblijf in dat land ontleend.
Artikel 49
1. Indien het woonadres ontbreekt dan wel artikel 67 van toepassing is, wordt op aangifte een briefadres opgenomen.
2. Met betrekking tot de ingeschrevene die in verband met zijn vertrek uit Nederland geen ingezetene is, wordt het eerste adres van verblijf in het volgende land van verblijf opgenomen.


Artikel 65
1. Degene die naar redelijke verwachting gedurende een half jaar ten minste twee derden van de tijd in Nederland verblijf zal houden, is verplicht zich binnen vijf dagen na de aanvang van zijn verblijf in persoon te melden bij het college van burgemeester en wethouders van de gemeente waar hij zijn woonadres heeft om daarbij schriftelijk aangifte van verblijf en adres te doen. Indien hij geen woonadres heeft, is hij verplicht een briefadres te kiezen en dient hij zich binnen de gestelde termijn te melden bij het college van burgemeester en wethouders van de gemeente waar hij zijn briefadres heeft om de bedoelde aangifte te doen.
Artikel 66
1. De ingezetene die zijn adres wijzigt, is verplicht binnen vijf dagen na de wijziging van het adres bij het college van burgemeester en wethouders van de gemeente waar hij zijn nieuwe adres heeft, schriftelijk aangifte van adreswijziging te doen. Indien een ingezetene geen woonadres heeft, dient hij een briefadres te kiezen en is hij verplicht overeenkomstig het bepaalde in de vorige volzin aangifte van adreswijziging te doen.
2. Hij doet in die aangifte mededeling van het nieuwe en het vorige adres.


Artikel 68
1. De ingezetene die naar redelijke verwachting gedurende een jaar ten minste twee derden van de tijd buiten Nederland zal verblijven, is verplicht bij het college van burgemeester en wethouders van de gemeente van inschrijving binnen vijf dagen voor zijn vertrek uit Nederland schriftelijk aangifte van vertrek te doen.
2. Hij doet in die aangifte mededeling van dat vertrek, van het volgende land van verblijf en van het eerste adres van verblijf in dat land.
3. Bij algemene maatregel van bestuur kunnen regels worden gesteld omtrent bijzondere gevallen waarin het eerste lid niet van toepassing is.

Artikel 70;
2. In de aangifte van een briefadres dienen de redenen voor de aangifte van een briefadres te worden medegedeeld. Bij de aangifte dient een schriftelijke verklaring van instemming te worden gevoegd van degene bij wie het briefadres wordt gehouden.
3. Degene bij wie het briefadres wordt gehouden, is verplicht om op verzoek van het college van burgemeester en wethouders, desverlangd in persoon, ter zake van dat briefadres de inlichtingen te geven en de geschriften over te leggen die noodzakelijk zijn voor de bijhouding van de basisadministratie.

Tot zover actuele relevante wetgeving.

Ik schreef al over ambtenaren.
Gemeente ambtenaren kunnen maar moeilijk overweg met het begrip “briefadres”.
Zij hebben een onderzoeksplicht jegens de adresgever om de juistheid van de basisadministratie te kunnen waarborgen.
Zij vinden dat allerlei duistere figuren briefadressen misbruiken.
Ze hebben de koppen bij elkaar gestoken en zijn met een circulaire gekomen waarin er nadere beleidsregels zijn gesteld t.a.v. het briefadres. (Google op beleidsregel briefadres.)
Een van die beleidsregels is de geldigheidsduur van het adres. Die wordt gesteld op 3 maanden, met een mogelijkheid van verlening tot een jaar. Zo staan er nog meer onzinbepalingen in die circulaire.
De rechter heeft echter keihard afgerekend met die duurbepalingen.
De wet geeft geen maximumtermijn aan de geldigheid van een briefadres, ambtenaren mogen niet zelfstandig een dergelijk termijn stellen en zijn derhalve nietig, (niet, of ook de ambtenaren)
Deze circulaire is er wellicht de oorzaak van dat zorgverzekeraars ook met allerlei termijn schermen.

Alles overziend kom ik tot de volgende slotsom:
Je vertrekt met je boot en hebt geen huis meer in Nederland,
Je bent verplicht om je bij het GBA te melden,
Je bent ook niet woonachtig in het Buitenland,
Je neemt een briefadres en blijft derhalve ingezetene,
Dus val je onder de AWBZ en derhalve ben je verplicht om je voor de ZVW te verzekeren.

In de ZVW zijn regels opgenomen met betrekking tot vergoedingen, daar ben ik in dit stuk niet op ingegaan.
Ten aanzien van betaling van premie, eigen bijdrage via de belastingen en toeslagenwet valt natuurlijk ook een boek over te schrijven, maar nu even niet.

Dit stuk is natuurlijk voor verbetering en correctie vatbaar.

Paul
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zorgverzekering vertrekkers. 23 mrt 2013 15:51 #381674

paul. hulde dit is al een mooi begin. er staat geen woord onwaarheid in, laat nu de mensen maar komen die problemen met die mensen die voor de overheden werken ( zal dat beroerde woord maar niet gebruiken) en daar tegen een hele hoge wal aan lopen. want dat gebeurt en men beroept zich dan op europese wetgeving die dan weer niet blijkt te bestaan.
vooral uit zuid spanje hebben een club rijke pensionados ondertussen al etterlijke rechtzaken gewonnen en er lopen er nog tig van wege deze problemen. ( waar o.a. ik ook mee profiteer)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zorgverzekering vertrekkers. 23 mrt 2013 16:24 #381683

  • TWTB
  • TWTB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 160
elixer schreef :
Nu dus wat dieper op de wetgeving mbt zorgverzekering etc ingaan.

Paul

Groots! :cheer: :cheer: :cheer:

Is het misschien een goed idee (en doenlijk) om een modelbrief op te stellen -en te publiceren- waarmede weigerachtige zorgverzekeraars kunnen worden gewezen op hun plichten?
Laatst bewerkt: 23 mrt 2013 16:25 door TWTB.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zorgverzekering vertrekkers. 23 mrt 2013 16:37 #381689

  • TWTB
  • TWTB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 160
Buiten het wijzen op de verplichtingen van de verzekeraar per brief lijkt het me voor een vertrekker buitengewoon moeilijk om een verzekeraar ergens toe te dwingen via de normaal open staande wegen i.e. het aanspannen van een gerechtelijke procedure. Een vertrekker is niet fysiek in Nederland. Heeft een vertrekker op de één of andere manier de mogelijkheid om via een volmacht of iets dergelijks een procedure te starten?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zorgverzekering vertrekkers. 23 mrt 2013 16:47 #381695

  • TWTB
  • TWTB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 160
elixer schreef :

2. Voor de toepassing van het eerste lid worden schepen welke in Nederland hun thuishaven hebben, ten opzichte van de bemanning als deel van Nederland beschouwd.

Vertrekkers zitten over het algemeen niet op een schip met een geregistreerde thuishaven. Over het begrip schip kunje ook boeken volschrijven; wij gaan met een jacht(je) de wereld rond wat nergens ingeschreven is. Naar mijn beste weten wordt het pas officieel wanneer het schip in het kadaster is ingeschreven. Is het ingezetene zijn daarom niet door een slimme tegenpartij aan te vechten?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zorgverzekering vertrekkers. 23 mrt 2013 19:03 #381726

  • elixer
  • elixer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 790
www.svb.nl/int/nl/algemeen/awb...epaal_zelf/index.jsp

Als deze link werkt, dan kom je uit bij een multiple choiche lijst om te bepalen of je voor de AWBZ verzekerd ben. Is dat het geval, dan ben je ook verplicht verzekerd voor de ZVW. Bij vraag 3 invullen ja, ik woon in Nederland. (briefadres)

Ook een niet kadastraal geregistreerd schip heeft een thuishaven, evt dmv een vlaggebrief, lidmaatschap vereniging etc.
Het is zo wie zo aan te bevelen je schip in te laten schrijven in het kadaster. (te boek stellen).

Ook zonder Nederlandse thuishaven ben je op grond van het ingezeteneschap verzekerd.



§ 3. De bijzondere gevallen waarin de verplichting tot aangifte van vertrek niet van toepassing is

Ben dit nog tegen gekomen in het Besluit GBA. 

Artikel 58

1.Niet verplicht tot het doen van aangifte van vertrek is de ingezetene die vanaf het tijdstip van het vertrek uit Nederland naar redelijke verwachting niet langer dan twee jaar buiten Nederland verblijft en die gedurende zijn verblijf buiten Nederland vaart aan boord van een schip dat in Nederland de thuishaven heeft.

2.Het eerste lid is alleen van toepassing indien de betrokkene gedurende zijn verblijf buiten Nederland beschikt over een adres in Nederland.

Paul.
Laatst bewerkt: 23 mrt 2013 19:48 door elixer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zorgverzekering vertrekkers. 27 mrt 2013 07:26 #382770

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2034
Update,

De zorgverzekeraar heeft me laten weten dat de vertaalde nota´s van de oogchirurg en het ziekenhuis vergoed worden, zij het slechts 75%. Slechts 75% omdat ik me heb laten behandelen bij zorgverleners die geen overeenkomst hebben met CZ.

In feite is me slechts 37 € betaald maar m´n eigen risico ( 850 € ) is nu opgevuld.

Dus voor de aanhouder ( Twee maand correspondentie ) is 75% vergoeding mogelijk bij behandeling in het buitenland.

Griekenland, chaotische toestanden. De armoede en het wantrouwen ten opzichte van de overheid zorgt voor onvoorstelbare toestanden.
Ik heb gekozen voor behandeling hier in Griekenland, wilde niet steeds heen en weer vliegen voor een drie minuten durende ingreep. Daarbij kon ik kiezen, officieel of op z´n Grieks.
Ruim 450 € heb ik meer betaald om “Officieel “ behandeld te worden, dan had ik echter rekeningen en kon claimen.
Ik ben 60, m´n wilde jeugdjaren beginnen hun tol te eisen. Ik verwacht dit jaar meer medische zorg, vandaar de keuze om met papiertjes behandeld te worden.
Zeker weten dat de hulp en aansporing van dit forum geholpen heeft.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zorgverzekering vertrekkers. 27 mrt 2013 08:41 #382802

  • TWTB
  • TWTB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 160
OldBawley schreef :
Update,

Slechts 75% omdat ik me heb laten behandelen bij zorgverleners die geen overeenkomst hebben met CZ.

Het lijkt me nog steeds een zeer dodgy argument. Welke kleine lettertjes veroorzaken nu dit weer? :evil: Is/Was dit opgenomen in de polis bij het aangaan van de verzekering?
OldBawley schreef :
Zeker weten dat de hulp en aansporing van dit forum geholpen heeft.

Wij hebben allen belang bij het vergaren en uitwisselen van dit soort kennis en ervaring. :woohoo:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zorgverzekering vertrekkers. 27 mrt 2013 09:18 #382809

TWTB schreef :
OldBawley schreef :
Zeker weten dat de hulp en aansporing van dit forum geholpen heeft.

Wij hebben allen belang bij het vergaren en uitwisselen van dit soort kennis en ervaring. :woohoo:

Nou dat is een waarheid als een zeekoe, alle informatie is welkom alleen al goed om omdat we met deze voorkennis te kunnen onderhandelen met je zorgverzekeraar voor je vertrekt.
Alweer 5 jaar en 10 mmaanden lid, de Rev is een gepasseerd station, daarom heb ik Faran gevraagd om mijn eigennaam als scherm naam te gebruiken.
Rob Bosman was dus Rev.
SV Second Chance de bouw van onze eigen hout epoxy catamaran, 12 m x 6m
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zorgverzekering vertrekkers. 27 mrt 2013 09:20 #382811

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13404
Maakt het hier nu nog uit of je een restitutiepolis of een naturapolis hebt ?
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zorgverzekering vertrekkers. 27 mrt 2013 09:29 #382818

3Noreen schreef :
Maakt het hier nu nog uit of je een restitutiepolis of een naturapolis hebt ?
Verschil natura- en restitutiepolis: betalen en declareren


Bij een naturapolis heb je recht op zorg die rechtstreeks door de zorgverzekeraar wordt betaald. Bij een restitutiepolis heb je recht op vergoeding van zorg. Beide soorten verzekeraars maken afspraken met zorgverleners. Deze afspraken leggen ze vast in contracten. Bij een natura-verzekeraar mag je alleen naar de gecontracteerde aanbieders. Doe je dat niet dan moet je meestal een deel van de rekening zelf betalen. Bij een restitutieverzekeraar krijg je bij elke zorgaanbieder dezelfde vergoeding en heb je dus meer keuzevrijheid. Ga je naar een niet-gecontracteerde zorgverlener dan moet je wel vaak de rekening voorschieten. Deze kun je later bij je zorgverzekeraar declareren.

Ik denk het haast wel, omdat je bij een restitutieverzekering de vrijheid hebt om zelf te kiezen naar welke zorgverlener je gaat.
Mag dan wel aannemen dat dit ook geld voor het buitenland, ga nog even verderspitten.

Wist niet eens dat dit verschil bestond :S
Alweer 5 jaar en 10 mmaanden lid, de Rev is een gepasseerd station, daarom heb ik Faran gevraagd om mijn eigennaam als scherm naam te gebruiken.
Rob Bosman was dus Rev.
SV Second Chance de bouw van onze eigen hout epoxy catamaran, 12 m x 6m
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zorgverzekering vertrekkers. 05 nov 2014 13:25 #567897

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2034
Nog even ter info : Ik ontving 18 9 2014 een schrijven van de gemeente met het nieuws dat ik werd uitgeschreven.

Vandaag, 5 11 2014 een schrijven van CZ, mijn zorgverzekeraar

Er is hun bericht gestuurd dat ik in het buitenland ga wonen. ( Door de gemeente )
Ik moet een vragenformulier invullen. Getekend, binnen de dertig dagen, voorzien van bewijsstukken.

Uit het vragenformulier blijkt dat met een boot ( Of zonder ) in het buitenland reizen betekend dat mijn zorgverzekering zal stopgezet worden. Reden :ik heb geen recht meer op een Nederlandse zorgverzekering.

Er blijft slechts één mogelijk, namelijk verklaren dat ik korter dan drie jaar ga backpacken ( rondreizen ) In dat geval blijf ik recht hebben op de zorgverzekering.

Heren vertrekkers, let op. Boven de 60 een nieuwe ( Welke ? ) zorgverzekering afsluiten is zo goed als onmogelijk voor normale stervelingen. Bovendien moet je weer een paar keer naar Nederland vliegen voor onderzoeken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zorgverzekering vertrekkers. 14 dec 2018 18:35 #1005283

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2034
Gewoon even ter informatie.
Ik heb dit jaar een probleem gehad met m´n stem, heb daarvoor specialisten geraadpleegd.

In Griekenland is de prijs voor een consultatie van een KNO specialist 40 €
In Nederland is de prijs voor een consultatie van een KNO specialist 390 €.

Ik betaal door mijn “ eigen risico” gewoon alles zelf.

Ik geloof niet dat de specialist in Nederland beter geschoold is, er waren ook geen betere apparaten die gebruikt werden. Wel viel op de Griekse specialist erg veel tijd voor je neemt terwijl ik in Nederland vlug vlug doorgestuurd werd.

Er is ook een verschil in wachttijd. In Griekenland kon ik gelijk terecht, in Nederland was de wachttijd een week, maar er werd me verteld dat het normaal een maand was.

Zet je wel aan het denken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zorgverzekering vertrekkers. 14 dec 2018 20:51 #1005321

  • Jerogee
  • Jerogee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 385
OldBawley schreef :
Er is ook een verschil in wachttijd. In Griekenland kon ik gelijk terecht, in Nederland was de wachttijd een week, maar er werd me verteld dat het normaal een maand was.
Klopt. Het heeft er onder meer mee te maken dat (volgens WHO in 2017) Griekenland in Europa verreweg de meeste dokters per hoofd van de bevolking heeft: 1 dokter per 160 inwoners. Nederland ligt in de middenmoot: 1 dokter per 288 inwoners.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zorgverzekering vertrekkers. 16 dec 2018 10:00 #1005662

OldBawley schreef :
Gewoon even ter informatie.
Ik heb dit jaar een probleem gehad met m´n stem, heb daarvoor specialisten geraadpleegd.

In Griekenland is de prijs voor een consultatie van een KNO specialist 40 €
In Nederland is de prijs voor een consultatie van een KNO specialist 390 €.

Ik betaal door mijn “ eigen risico” gewoon alles zelf.

Ik geloof niet dat de specialist in Nederland beter geschoold is, er waren ook geen betere apparaten die gebruikt werden. Wel viel op de Griekse specialist erg veel tijd voor je neemt terwijl ik in Nederland vlug vlug doorgestuurd werd.

Er is ook een verschil in wachttijd. In Griekenland kon ik gelijk terecht, in Nederland was de wachttijd een week, maar er werd me verteld dat het normaal een maand was.

Zet je wel aan het denken.

Godsamme zeg laten we snel allemaal in Griekenland gaan wonen, daar hebben ze het goed voor elkaar!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zorgverzekering vertrekkers. 16 dec 2018 11:10 #1005687

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2034
Ik neem aan dat je dit snerend hebt bedoeld.
Inderdaad is de medische verzorging en de scholing erg goed verzorgd in Griekenland.
Hier staat de mens nog centraal.
Zo bijvoorbeeld is de basisverzorging zoals de huisarts en zo gratis.

Je zult wel zeggen, “Griekenland zit diep in de schulden” . Klopt. Dat heeft echter totaal niks met het medisch systeem te doen. Ook niet met de vele dorpsschooltjes die hier nog altijd aangehouden worden.

Overigens, die Griekse NKO specialist rijd een Nexus. En dat van 40 € per ( langdurende ) consultatie. Zal wel een tweedehands zijn.
Bij een hartspecialist betaalde ik 50 € voor een eerste consultatie. De opvolgbezoeken wegens bloedtests en zo waren in die prijs inbegrepen.

Ik verwonder me alleen over het feit dat een korte consultatie in Nederland 390 € moet kosten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zorgverzekering vertrekkers. 16 dec 2018 11:15 #1005690

Ja sorry, ik erger me tegenwoordig meer en meer aan die (online) verhalen van Nederlanders die hun heil in het buitenland hebben gezocht en doen alsof het daar de hemel is en hoe verschrikkelijk slecht het in Nederland geregeld was. Hoe meer landen ik bezoek, hoe meer ik er van overtuigd ben hoe verschrikkelijk goed we het hier voor elkaar hebben.

Ik was deze zomer in Noord-Italië, het gevoel van een derdewereldland bekroop me. Wat een shithole. En dat was het rijke Noorden. De eerlijkheid gebiedt me te zeggen dat ik nog nooit in Griekenland ben geweest en natuurlijk hangt de kwaliteit van leven van meer af dan de economie, de gezondheidszorg en de infrastructuur.

Dat is ook het probeem met stemplebs van de SP, PVV en dergelijke flutpartijen, die reizen te weinig en hebben zich echt wijsgemaakt dat ze het hier 'oneerlijk verdeeld is' of 'het land naar de knoppen is geholpen'.

En ik neem aan dat je een Lexus bedoelt, net als Toyota's gaan die zowat eeuwig mee en hoeven tweedehands niet veel te kosten. :)
Laatst bewerkt: 16 dec 2018 11:17 door Sunshine 36.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zorgverzekering vertrekkers. 16 dec 2018 11:44 #1005702

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2034
Ik had mijn opmerking vooral bedoeld voor vertrekkers.
Die hebben vaak de indruk dat buiten Nederland de medische verzorging knudde is.
Ik was dan enkel in Europa, ben behandeld in Frankrijk, Griekenland en Turkije.

De artsen in die drie landen zijn net zo geïnformeerd als de Nederlandse en de verzorging is sneller, goedkoper en persoonlijker.

Zo heb ik me voor dezelfde ( kleine ) kwaal laten onderzoeken in Nederland Turkije en Griekenland. Gek genoeg kwamen allen met precies dezelfde oplossing. De Griekse specials was wel uiterst eerlijk, hij vertelde dat hij de ingreep wel kon en wilde doen maar dat het nutteloos was.

De Nederlandse en Turkse specialisten zagen een vers melkkoetje. Schreven wel allen dezelfde medicijn voor wat bewijst dat je in een ander land echt niet van de wereld af bent.
Je krijgt in Kweeniestan heus geen wortelsap voorgeschreven, de farma zit wereldwijd.
Toch een klein verschil, de Griekse specialist verschreef naast de normale medicijn ook “Mastic”
het sap van de masticboom. Het heeft in ieder geval geen schade gebracht.

Inderdaad, ik bedoelde Lexus. Je merkt dat ik van auto´s geen verstand meer heb. Heb mijn laatste twee verkocht in 1992. Nu zeil ik, of fiets.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zorgverzekering vertrekkers. 16 dec 2018 16:04 #1005813

  • Knar
  • Knar's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1665
OldBawley schreef :
IIk verwonder me alleen over het feit dat een korte consultatie in Nederland 390 € moet kosten.

Ik neem aan dat dat gaat om een eerste consult bij een polikliniek in een Nederlands ziekenhuis. Je hoeft daar maar rond te kijken naar de aanwezige apparatuur en infrastructuur om te begrijpen dat dat niet tegen een fietsenmakerstarief kan. Mijn ervaring is dat de vervolgconsulten goedkoper en redelijker zijn.

Ik denk dat het echte verschil zich manifesteert zodra je iets ernstigs mankeert en de snelle toegang tot de meest geavanceerde apparatuur en technieken een punt wordt.

Dick
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zorgverzekering vertrekkers. 29 dec 2018 00:06 #1008730

  • TWTB
  • TWTB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 160
We praten hier in de vertrekkers info groep. Voorbijgaande aan de regelgeving voor ingezetenen in Nederland kan ik mijn ervaringen delen over het verkrijgen van medische zorg in Brazilie waar ik ongeveer twee jaar verbleef en in Portugal waar ik momenteel woon.
In Brazilie werd een mede zeiler ziek. Hij lag vlak bij mijn boot voor anker, en kon en wilde niet naar de wal komen. Eerste lijn zorg word in Brazilie verstrekt door Centre de Saude. Ik ging daar naar toe, besprak de situatie met een arts die een ambulance stuurde. We hebben de patient opgehaald met een dingy, en hij kreeg eerste hulp in de ambulance. Vervolgens werd hij opgenomen in het ziekenhuis en verzorgd. De gehele onderneming was gratis. Zelf kreeg ik last van mijn rug, ging per taxi naar het ziekenhuis, werd verzorgd en kreeg medicijnen in mijn handen gedrukt. Eveneens geheel gratis.

In Portugal is de gezonheidszorg voor iedere ingezetene praktisch gratis, voor slechts een klein deel van de behandelskosten wordt een eigen bijdrage gevraagd. Kernpunt hier is ook de vraag of je ingezetene bent. Men heeft mij eens uitgelegd, dat de gezondheidszorg een dienst is die door de regering wordt geleverd. Voor pensionado's zoals ik zelf wordt geen belasting opgelegd.

Ik moet nog eens uitzoeken waarom ik in nederland een premie zou moeten betalen welke door de SVB wordt ingehouden.


Uiteraard gelden in andere landen verschillende regels voor de betalingen voor gezondheidszorg. Ik raakte 35 jaar geleden in ZuidAfrika diep in het rood, voor een behandeling die niet door de toenmalige verzekering werd gedekt. In Frankrijk is er de Securite Sociale die wel vergoed, maar waar je soms moet voorschieten.

Het loont de moeite om voor je op reis gaat met je bootje informatie op te vragen bij de ambassades van landen waar je denkt te verblijven. Verblijven is uiteindelijk geen vakantie vieren voor een paar weekjes...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zorgverzekering vertrekkers. 29 dec 2018 07:49 #1008743

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26248
TWTB schreef :
We hebben de patient opgehaald met een dingy, en hij kreeg eerste hulp in de ambulance. Vervolgens werd hij opgenomen in het ziekenhuis en verzorgd. De gehele onderneming was gratis. Zelf kreeg ik last van mijn rug, ging per taxi naar het ziekenhuis, werd verzorgd en kreeg medicijnen in mijn handen gedrukt. Eveneens geheel gratis.

In Portugal is de gezonheidszorg voor iedere ingezetene praktisch gratis, voor slechts een klein deel van de behandelskosten wordt een eigen bijdrage gevraagd. Kernpunt hier is ook de vraag of je ingezetene bent. Men heeft mij eens uitgelegd, dat de gezondheidszorg een dienst is die door de regering wordt geleverd. Voor pensionado's zoals ik zelf wordt geen belasting opgelegd.

Mja. In Nederland zijn de zaken waar een burger behoefte aan heeft over het algemeen goed geregeld.

Maar een echt beschaafd land laat bepaalde zaken niet aan de markt over. Daartoe horen o.a. de energievoorziening, het onderwijs en de gezondheidszorg. Met name die laatste twee zijn geen zaken waar winstbejag een rol zou moeten spelen.
Toen ik een jochie was, waren ik en mijn ouders verzekerd tegen ziektekosten via het ziekenfonds. Een staatsverzekering. Rijke mensen waren particulier verzekerd, want die staatsverzekering kreeg je boven een bepaald inkomen niet meer.
In een moment van verstandsverbijstering heeft de Tweede Kamer ooit besloten de gezondheidszorg aan de markt over te laten. Iedereen in Nederland is nu particulier verzekerd. Maar die verzekering is wèl verplicht.

Zelfs in het in vele opzichten nog meer neo-liberale Verenigd Koninkrijk is de gezondheidszorg een zaak van de staat.

Ziedaar een van de oorzaken van de hoge kosten van de gezondheidszorg voor de burger in Nederland.

In de de VS bestaat dezelfde situatie, met dit verschil dat een ziektekostenverzekering voor Jan Modaal vrijwel onbetaalbaar is. Obamacare heeft getracht daar wat aan te veranderen, maar in grote lijnen is de situatie nog zoals ie was.
Wij Nederlanders zijn al lekker op weg in dezelfde richting.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.263 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl