Onderwerp: marker wadden

Vlieter1 schreef :
Een eufemisme.
Van alle pimpelmezen die in het voorjaar worden geboren, haalt 1 op 10 het volgende voorjaar.

Hoor je nooit iemand over.

Fly-Tour schreef : Ouwe lul!

Albert 45 schreef :
Vroeg oud, zou ik willen zeggen..

Albert 45 schreef :
Haha Albert, en dan je onderschrift!

Vlieter1 schreef : Goed: de helft van de dieren verhongerd, waarvan ook weer de helft zelfs sterft. 20 tot 25 procent sterfte in een winter is bij dit soort grote dieren verre van natuurlijk. Echt oudere dieren zijn in de ovp niet meer te vinden. Vergelijk het met de situatie bij mensen in de Middeleeuwen toen 40 al een respectabele leeftijd was. De soortenrijkdom holt achteruit zoals ook in het laatste sovon rapport te lezen is. Dit komt doordat de grazers het hele gebied kaal vreten tot er een dorre vlakte overblijft. Zowel kwa soortenrijkdom van dieren en planten als leeg omstandigheden van de grote grazers, die hier overigens nooit zelf naartoe zijn gekomen maar er zijn neergezet, was het gebied een aantal jaar geleden veel aantrekkelijker. Natuur zijn gang laten gaan is prima, maar dan wel in de waddenzee en niet in een weiland van 1200 hectare. De bezetting is inmiddels zo groot dat het gebied als intensieve veehouderij kan doorgaan. Maar goed, dit is misschien meer iets voor een ander forum. Laten we ons hier beperken tot de nautische dierenparken.

Vlieter1 schreef :
Kan'k niet lezen, ben m'n bril kwijt.

Rikken schreef :
Wat een.......nee ik blijf op mijn tong bijten.

Voordat ik een ligplaats had in Ketelhaven schijnt er heftig bezwaar gemaakt te zijn tegen het Keteloog. Nu is de randzone daarvan een populair ankergebied, zoals je elders op het IJsselmeer vergeefs zult zoeken. Ik voorspel dat het met de Markerwadden net zo zal gaan. Nu gekanker en straks willen we het niet meer missen.

Arcadia schreef :
Amen.

Het karakter van het Marker en Ijsselmeer is nou juist die grote leegte en mijlenver niets zien. Nu zijn het een paar eilandjes aan de Houtribdijk, straks wordt het hele Ijsselmeer een en al eilandjes.
Ik ben bang voor een soort begin van het eind.. Ooit hebben ze al veel te veel verkloot...

wordt het uiteindelijk toch nog ingepolderd......

Het karakter van het Marker en IJsselmeer is nou juist die grote leegte en mijlenver niets zien.

Maar er zijn hele volksstammen die dit het toppunt van saaiheid vinden. Daarom gaat het wat mij betreft om het vinden van een optimum. Wat ik er tot nu toe van gezien heb lijkt het een opleuking van het gebied voor die saaie Houtribdijk. Niets mis mee volgens mij.

Dick

Ja, maar volgens mij willen ze een wel heel groot gebied ermee beslaan als ik de plannen zo zie.. Het kan ook kleiner. ...

Fly-Tour schreef :
De plannen die ik zie beslaan grofweg een gebied dat aan de ene kant begrensd wordt door een denkbeeldige lijn die je zou kunnen trekken vanaf het beginpunt van de Houtribdijken in Lelystad en vervolgens parallel loopt aan de hoofdrichting van die Dijk, en aan de andere kant door de rest van de Houtrib dijk.

Is dat wat je heel groot vind?

Dick

Uit de aanbesteding:

Projectresultaten:
Voor dit samenwerkingsproject is het de ambitie om binnen 5 jaar ongeveer 500 ha moeras te realiseren in
samenhang met maatregelen die het slibprobleem beperken.
De ruimtelijke afbakening van het project ligt binnen het (ontwerp) bestemmingsplan Marker Wadden’
(NL.IMRO.0995.BP00046-OWO1), welke naar verwachting in december 2013 door de gemeenteraad van Lelystad
wordt vastgesteld. Dit bestemmingsplan maakt voor de aankomende 10 jaar binnen een contour van 1 800ha de
realisatie van 1 500ha ‘natuur! moeras’ mogelijk.
Met het nu beschikbare budget van 50 miljoen zal minimaal het volgende gerealiseerd worden op basis van het
referentieontwerp (rondom een rand in zand):
• Moeras: 270 ha plasdras gebied dat is gelegen binnen de rand van ca 50 ha oppervlak.
• Slibgeul: 110 ha
• Zandwinput: 10 ha.
• Slib opgenomen cq afgedekt op de ontgravings- en verwerkingslocatie: 2 miljoen m3.
• Slib uit de slibgeulen verwerkt in het moeras na 5 jaar: 2,2 miljoen m3
• Recreatiehaven voor 25 plezierjachten (wordt tzt in concurrentiegerichte dialoog SMART gemaakt)
• Voetpad (wordt tzt in concurrentiegerichte dialoog SMART gemaakt)
• Beheer en onderhoud van de rand van het moeras tot 10 jaar na oplevering.
• Creëren van een onderwaterlandschap (wordt in de concurrentiegerichte dialoog SMART gemaakt).
Neveneffecten:
Slib geïmmobiliseerd in de luwte van het eiland aan de noordoostzijde na 5 jaar bij 270 ha: 4 (of 6,4?) miljoen m3.
deze sedimentatie zet na oplevering nog geruime tijd door.
Mogelijkheden voor recreatie uitgebreid.
Uitgangspunten
• Er is gekozen voor een aanbesteding middels een DBM contract met concurrentiegerichte dialoog. Zie
hiervoor het inkoopplan.
• Natuurmonumenten krijgt op enig moment de ontgrondingsvergunning in bezit, opdat NM ook op de lange
termijn toegang heeft tot het slib dat in de geulen sedimenteert, en tot het resterende zand in de
zandwinput(ten).
• Natuurmonumenten neemt vanaf de oplevering het beheer van het moeras op zich.
Randvoorwaarden
• Op 1 december 2013 is een budget beschikbaar voor het hele project van 50 miljoen €. De totale uitgaven
voor het project mogen dit bedrag niet overschrijden.
• Bij dit project zijn de volgende bestuurlijke en maatschappelijke partijen betrokken: NM, EZ, l&M, provincie
Flevoland etc. RWS en NM zijn samen een uitvoeringsalliantie aangegaan. De andere partijen nemen deel in
de stuurgroep. Natuurmonumenten werft fondsen via zijn kanalen. Dat kan ertoe leiden dat andere partijen in
een later stadium ‘aanschuiven ‘in de stuurgroep.
• Het contract moet zô worden vormgegeven, dat het totale budget voor het project (dus niet alleen de kosten
van het contract met de aannemer) kan worden opgeschaald tot 75 miljoen €. Bovenstaande zal gemeld
worden in de aankondiging bij de start van de procedure
versiedatum: 26-11-2013 blad 2 van 10
Scope Marker Wadden tbv besluit tot aanbesteding door Stuurgroep Marker Wadden
Kwaliteitseisen aan prolectresultaten:
Voor het realiseren van het moeras worden holocene klei en veen, slib en zand gebruikt. Deze bouwstoffen
worden uit een zandwinput en een slibgeulenstelsel gewonnen. De put wordt maximaal 30 m — NAP diep. De
winningsdiepte hangt mede af van de vraag of zand ook aan de aannemer beschikbaar wordt gesteld, en de eisen
die de vergunningverlener stelt. De omvang van de slibgeulen varieert tussen de 9Oha en l3Oha. Aan het eind van
de 5 jaar zal ongeveer 2,2 miljoen m3 slib uit de geulen in het moeras zijn vastgelegd.
De sedimentatie ten noordoosten van het moeras is een natuurlijk proces, maar bij de aanleg van Marker Wadden
worden eisen gesteld aan de lengte en breedte verhouding waardoor een voldoende groot luwte gebied ontstaat
om het voornoemde proces optimaal te kunnen benutten ten behoeve van de systeemverbetering van het
Markermeer.
Om zeker tstellen dat een deel van het gebied spoedig toegankelijk is voor het publiek wordt een deeloplevering
opgenomen 3 jaar na gunning, voor 100 ha areaal -waarvan een klein deel te voet begaanbaar moet zijn-,
alsmede een haven voor plezierjachten en een kleine rondvaartboot oid. NM moet op het begaanbare deel een
bezoekerscentrum kunnen realiseren.
De recreatiehaven spoedig na opdrachtverlening (wat is spoedig, maanden?) Wanneer is de aannemer dan klaar?
Het voor het publiek toegankelijk terrein spoedig na opdrachtverlening (spoedig?) idem.
Beheer: het project omvat ook het waterbouwkundig beheer en onderhoud van de door de aannemer aangelegde
constructies gedurende de eerste 10 jaar na oplevering.

Er komt dus in eerste instantie een eiland van 500 ha in een meer van 70.000 ha. (als iedereen braaf donateur blijft van natuurmonumenten later misschien nog wat meer) Dit op een door de pleziervaart nauwelijks gebruikte plek. Alleen erg jammer dat hiervan 270 ha ontoegankelijk moeras word en maar 50 ha begaanbare zanddijk. Ook het aantal ligplaatsen van 25 op zo'n groot gebied stemt niet echt vrolijk. Na drie jaar moet een klein deel van 100 hectare te voet begaanbaar zijn....
Dit is precies wat ik in eerdere reacties bedoelde. Waarom zo'n enorme nadruk op natuur en waarom zo weinig aandacht voor de recreatie. Om dit gebied en de dijk een echte impuls te geven zou de watersport veel meer aandacht moeten krijgen. Waarom dan ook een eiland en niet een verbinding met de houtribdijk waardoor het gebied ook voor dagjesmensen, vissers, (kite)surfers etc. toegankelijk is? Vogels zitten er nu langs de dijk ook al en die laten zich echt niet tegenhouden door af en toe wat menselijk bezoek op honderd meter afstand.

Daarnaast moet nog blijken of het slib zich wel daadwerkelijk laat 'vangen' in de geulen. Mocht dit lukken dan wordt daarin 2,2 miljoen kuub vastgelegd. (daarnaast zal, door verminderde golfslag tussen het eiland en de dijk, nog eens 4 miljoen kuub minder opdwarrelen) Rekent u even mee?
het hele Markermeer is 70.000 ha. Hiervan is straks ongeveer 3000 ha eiland en omgeving. Laten we zeggen dat er 65.000 hectare overblijft. Het slib zakt naar verwachting vanzelf in de geulen, dus mag je aannemen dat de sliblaag zich ook evenredig over het hele Markermeer verspreid. Er wordt 2.200.000 kuub vastgelegd. Dat is dus 2.200.00/65.000= 33,8 kuub per hectare. Dat is dus 3380 liter slib/10000 vierkante meter= 3,38 liter/meter. Gemiddeld zal er in het Markermeer dus 3,38 MILLIMETER minder slib komen. Het kleipakket (=slib) in zuidelijk Flevoland is 40 tot meer dan 100 centimeter dik!

Kortom een leuk plan voor een saai gebied, maar gelooft u alstublieft niet dat dit het einde van het slib in het Markermeer betekend, net zo min als dat het voor de recreatie erg veel toegevoegde waarde heeft. De enige die hier iets aan heeft is Natuurmonumenten die weer een stukje Nederland in haar macht krijgt en zo haar eigen voortbestaan/subsidie/ idioot hoge topsalarissen veilig stelt.

Die laatste alinea ben ik het wederom mee eens.

Van mij mogen ze midden in het Markermeer wel een paar kleine eilandjes aanleggen, dat is wel leuk, maar tussen Enkhuizen en Lelystad vaart toch geen kip aan de zuidkant van de dijk, het lijkt mij ook geen geschikte locatie..

Ook bij Lemmer komt er een eiland voor de kust te liggen. 7 hectare groot, met de mogelijkheid aan te leggen. Na 30 jaar gebruik door de eigenaar komt dit hoogstwaarschijnlijk vrij voor andere doelen (natuur/recreatie etc.). En dit allemaal zonder een cent subsidie, sponsoring of donateurs.....
Hierbij is echter wel rekening gehouden met bestaande ondernemers, watersporters, vissers en omwonenden.

www.smals-ijsselmeer.nl/projec...r/omgevingsfactoren/
www.smals-ijsselmeer.nl/project-ijsselmeer/locatie/

maar tussen Enkhuizen en Lelystad vaart toch geen kip aan de zuidkant van de dijk

Maar als dat zo is waarom vind je het dan te groot? Geredeneerd vanuit de positie van Natuurmonumenten is het dus een prima plek.

Dick

Rikken schreef :
Dat het zonder subsidie sponsoring of donateur kan komt omdat Smals er zelf winst genoeg in ziet. Het is commercieel haalbaar en daarom begint Smals eraan. Als er geld verdient kan worden doet niemand moeilijk. En wat de inrichting voor de recreatie betreft: Smals houdt fijn een slag om de arm. "Mogelijk" gaat dat gebeuren.
Over de milieuimpact trekt Smals nogal oppervlakkige conclusies: "Zandwinning behoort tot grootschalige industriële activiteit met ruime gebiedsimpact en heeft daarom altijd effecten op het milieu. Op het vasteland leidt het wegnemen van de bodem tot nieuwe plassen. In het IJsselmeer merk je daar niet veel van, er staat immers al bijna 5 meter water". Ja, zo lust ik er ook nog wel een paar..

Maar goed. Nu we het over commercieel belang hebben: dacht je dat de boswachters Natuurmonumenten zelf met de schop aan de gang gaan om de Markerwadden aan te leggen? Daar is een Nederlandse weg- en waterbouwclub ook weer jaren goed mee. Het levert meer werkgelegenheid op dan die 25 arbeidplaatsen waarover Smals het heeft.

Verder zijn de gemeenten rond de Markerwadden er best blij mee. Ze gaan er vanuit dat de Markerwadden mensen gaan trekken, net als Tiengemeten de laatste jaren een behoorlijke toeristische trekpleister is geworden. Boottochtjes naar de Markerwadden etc. Men wilde o.a. Trintelhaven voor dat doel gaan benutten. Was onlangs nog punt van discussie in ZF.
Natuurgebieden zijn ook een economische factor geworden.

Kortom; ik snap je punt nog steeds niet. Als je graag in termen van geld en haalbaarheid denkt kun je er bijna niet tegen zijn..

eigenlijk is de strijd allang gestreden.
Ik stond afgelopen zaterdagavond toevallig even op het kajuitdak (in Lelystad!) en zag in de lucht een zooi rode lichten knipperen op rij, waren die idiote meeuwenhakkers bij Urk. Wat een achterlijke grootte. En blijkbaar nog niet genoeg want volgens mij gaan ze er nog een rij voor zetten ook. Toe maar jongens de beuk derin...
Ik houd me er niet mee bezig omdat ik anders de gang kan houden en ik denk dat het slecht voor m'n rikketik is maar schrijnend is het wel.

Aan alle kanten hebben partijen de ogen gericht op een fantastisch leeg gebied en willen die leegte inrichten, want leeg is leeg en leeg mag niet. Ledigheid is des duivels enz. En iedereen laat ze hun gang gaan. Onomkeerbaar. En ter compensatie wordt de resterende leegte gevuld met muggen.
Gelukkig hebben we de herinneringen nog.

HPV schreef :
Het hemd is altijd nader dan de rok. Die windmolens dienen een doel. De Markerwadden dienen ook een doel. Een doel dat verder gaat alleen het belang van zeilers.

Iedereen die deelneemt aan een discussie als deze heeft tot op zekere hoogte boter op z'n hoofd. We gebruiken energie bij het leven (jij ook vermoed ik) en we hebben als individu veel ruimte nodig voor onze activiteiten. Er zijn ondertussen bijna zeventien miljoen individueën in dit land voor wie dat geldt.
In een dergelijke situatie kom je op een grootste gemene deler die niet ieders cup of tea zal zijn.

Als je dat niet aanstaat en je kan er niet mee leven, dan rest er weinig anders dan emigreren naar Alaska of Vuurland, vermoed ik.

Prachtig, die mooie sierlijk-slanke windmolens. Stukken mooier dan die kolencentrales in de Eemshaven....

ik ben het niet altijd met die boswachtersclub (en vooral de machtspositie) eens, maar die dode hoek mag best iets mee gebeuren.

en Alaska lijkt me te koud, Vuurland daar en tegen weer te warm..

It Paradyske schreef :
+1

Ineens staan er overal van die moderne don quichot's op
En maar zeurenm over windmolens, ik vraag me wel vaak af wie dan Sancho Panza is

het is precies zoals Hans schrijft, beter windmolens dan schoorstenen van kolencentrales.....

Stegman, ik denk dat je me niet wil snappen. Ik heb niets tegen het ontwikkelen van meer recreatie mogelijkheden in het markermeer. Als de natuur daar een voordeel bij heeft is dat prima. Maar ik heb wel twijfels bij de uitvoerende vereniging. Als het dan toch subsidie geld moet kosten zou ik graag een uitvoerende instantie zien die meer factoren belangrijk vind dan natuur.
Je hoeft dat natuurlijk niet met me eens te zijn, maar dat is iets anders dan niet snappen.