Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Wier in Oosterschelde

Wier in Oosterschelde 01 juni 2017 15:05 #839760

  • svalk
  • svalk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3996
zeekraal schreef :
Dreef er vorig jaar al aarig wat wier in de Oosterschelde, deze zondag mocht ik met duikbril en zwemvliezen ongeveer een speciekuip wier van kiel plukken na met enige moeite de haven van Yerseke te hebben bereikt.
Maandag, terug naar het Veerse Meer, vanaf de Schaar van Yerseke tot voor de Zandkreek langs een smalle strook wier gevaren waarin, pak'm beet om de 30 tot 50 m, een dichte plak dreef van soms wel een meter of vier in doorsnede.
Ook de havenmeester van Yerseke (aan wie ik mijn "oogst" cadeau heb gedaan) bevestigde mijn idee dat er veel meer dreef dan vorig jaar en dat er al veel meer mensen last van hebben gehad.
Welke overheidsdienst kunnen we daar de schuld van geven?

Schuld ? Hmmm dat klinkt als slachtoffergedrag B) Nee ,het is zo dat je jezelf moet afvragen wat had IK er aan kunnen doen ? :ohmy:
Ieder voordeel heb zijn nadeel en ieder nadeel heb zijn voordeel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wier in Oosterschelde 01 juni 2017 15:09 #839761

  • Sisu
  • Sisu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 546
Afgelopen zondag ook een bosje van mijn schroef mogen halen. Het lijkt inderdaad meer dan andere jaren. Het feit dat er in een nationaal park plantjes groeien lijkt me niet direct reden tot grote bezorgdheid.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wier in Oosterschelde 01 juni 2017 15:28 #839762

zeekraal schreef :
Welke overheidsdienst kunnen we daar de schuld van geven?

Ik denk de Partij voor de Dieren. Of is Wier geen Dier?
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wier in Oosterschelde 01 juni 2017 15:56 #839764

  • tafkaf
  • tafkaf's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 437
Wateromstandigheden veranderen, de temperatuur loopt misschien iets op dus bepaalde planten gedijen heel erg en waarschijnlijk vallen andere weer af, er schijnt ook sprake van te zijn dat een iets te hoge temp een negatief effect heeft op mosselen, dus geniet ervan zoalng het kan ;)

Er verandert van alles in de natuur bijvoorbeeld omdat we niet meer alles lozen, kwaliteit verbetering heeft ook gevolgen I guess ;)
Leader of the universe..!
Semper in faecibus sumus, sole profundum variat
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wier in Oosterschelde 01 juni 2017 15:58 #839765

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16731
Naar mijn gevoel is de Oosterschelde bodem op de ondiepe delen zo strak als pas geëgd land. De hele dag varen er grote schepen rond die ijzeren rommel over de zeebodem achter zich aan slepen. Alles wat er eventueel zou kunnen groeien zal best wel losgetrokken worden. Zou het dat niet kunnen zijn?
Er drijft voortdurend rommel, dat klopt wel!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wier in Oosterschelde 01 juni 2017 17:00 #839777

Als ze maar zorgen dat het weg is voordat ik er weer ben van de zomer...

Hou niet zo van onder de boot zwemmen....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wier in Oosterschelde 01 juni 2017 17:18 #839781

  • Zeilvis
  • Zeilvis's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1376
Het gaat voornamelijk om Japans Bessenwier. Een exoot die het hier prima doet. Twee weken geleden moesten we bij het duiken bij de Zeelandbrug eerst door enorme velden van deze rommel zwemmen om bij de plaatsen te komen waar de Sepia's hun eizakjes afzetten.
Op mijn verzoek is mijn forumnaam veranderd van Zeilzin naar Zeilvis. Hierin zijn zeilen en duiken verbonden. Groeten uit Delfzijl, Evert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wier in Oosterschelde 01 juni 2017 17:23 #839783

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27510
Ja, ik ving tussen Colijnsplaat en Zierikzee ook wat wier, afgelopen zondag. Ik was blijkbaar niet de enige. Op zeker moment leek het toerental van de motor iets terug te lopen. Na wat achteruit slaan, draaide de motor weer normaal, de snelheid lag beduidend lager dan normaal bij dat toerental. Hierna met een flinke gang achteruit gevaren. Met nog wat voor- en achteruit slaan kwam nog wat wier bovendrijven. Daarna leek ook de snelheid weer normaal..
Je ziet die wiervelden overigens drijven, dus ze zijn te vermijden.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wier in Oosterschelde 01 juni 2017 18:17 #839788

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8391
Zeilzin schreef :
Het gaat voornamelijk om Japans Bessenwier. Een exoot die het hier prima doet. Twee weken geleden moesten we bij het duiken bij de Zeelandbrug eerst door enorme velden van deze rommel zwemmen om bij de plaatsen te komen waar de Sepia's hun eizakjes afzetten.

Klopt.
Ingevoerd met ballastwater van schepen.
Valt niet veel meer aan te doen. Komt oppervlakkig voor, dus ondieptes vermijden als je wil.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wier in Oosterschelde 01 juni 2017 19:46 #839807

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3440
Zeilzin schreef :
Het gaat voornamelijk om Japans Bessenwier. Een exoot die het hier prima doet. Twee weken geleden moesten we bij het duiken bij de Zeelandbrug eerst door enorme velden van deze rommel zwemmen om bij de plaatsen te komen waar de Sepia's hun eizakjes afzetten.
Japans Bessenwier. Inderdaad dreef er veel wier met iets wat bessen zouden kunnen zijn.
Maar ook veel van een andere soort (waarvan ik uiteraard de naam niet ken) die er uit zag als een lange tak met zich steeds fijner delende vertakkingen. Merkwaardig was dat het bovenste deel dreef en het onderste deel verticaal in het water hing. Dat spul zat voornamelijk aan de kiel. Slierten van zo'n 2 meter lang.
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wier in Oosterschelde 01 juni 2017 19:50 #839809

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8391
Misschien Gezaagde zee-eik? Of Blaaswier? Heeft blaasjes in de 'takken' zodat ze verticaal in het water kunnen drijven en maximaal licht kunnen opvangen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wier in Oosterschelde 01 juni 2017 20:20 #839816

nou dat wier zal dan flink balen dat er weer zo'n watersporter ze mee neemt aan de schroef of kiel.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wier in Oosterschelde 01 juni 2017 20:20 #839817

  • Zeilvis
  • Zeilvis's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1376
Wikipedia over Japans Bessenwier:
deze soort kan hele bossen vormen en wordt door duikers en pleziervaarders als hinderlijk ervaren. Op veel plaatsen werd het in Europa als een plaag beschouwd en er werden grote schoonmaakacties op touw gezet.

Japans Bessenwier kan tot 5 meter lang worden. Blaaswier is meestal zo rond 50cm lang is, Gezaagde Zee-eik komt alleen in het intergetijdengebied [vloedlijn] voor en is veel korter [max. 50cm] dan Japans Bessenwier
Op mijn verzoek is mijn forumnaam veranderd van Zeilzin naar Zeilvis. Hierin zijn zeilen en duiken verbonden. Groeten uit Delfzijl, Evert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wier in Oosterschelde 01 juni 2017 20:55 #839827

  • Jutter
  • Jutter's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 6105
Het wordt daar gekweekt, misschien ontsnapt? :woohoo:

www.duurzaambedrijfsleven.nl/l...uit-de-oosterschelde
Dansen aan zee. Aan de kust, de Zeeuwse kust. Met een Schouw, LM 23 comfort,
Fellowship 27, Rana 17 Fisk, Drascombe longboat cruiser, Beekman Alfa Fish 540, Super Daimio, LM 30, Beneteau Antares 760.
www.wvarne.nl/, www.vnzblankenberge.be/, www.vbc-deurloo.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wier in Oosterschelde 02 juni 2017 13:32 #839976

  • zapp
  • zapp's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 643
Prijs je gelukkig. Zolang je niet op de randmeren vaart en vastloopt in Fonteinkruid, heb je niets te klagen.
Kijk hier: www.nu.nl/binnenland/4082154/p...st-fonteinkruid.html
en hier: www.watersportalmanak.nl/nieuw...rt-randmeren-planten
Laatst bewerkt: 02 juni 2017 13:34 door zapp.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wier in Oosterschelde 02 juni 2017 13:46 #839977

  • tuur
  • tuur's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 350
zapp schreef :
Prijs je gelukkig. Zolang je niet op de randmeren vaart en vastloopt in Fonteinkruid, heb je niets te klagen.
Kijk hier: www.nu.nl/binnenland/4082154/p...st-fonteinkruid.html
en hier: www.watersportalmanak.nl/nieuw...rt-randmeren-planten

Op het Gooimeer was het afgelopen weekend inderdaad bizar. Nog nooit gezien zoiets. Eén grote groene drap aan planten hingen d'r aan m'n pruttelpot...
Naja, beter dat dan 'dood' water.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wier in Oosterschelde 02 juni 2017 13:50 #839978

  • tafkaf
  • tafkaf's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 437
tuur schreef :

Op het Gooimeer was het afgelopen weekend inderdaad bizar. Nog nooit gezien zoiets.
Ik heb persoonlijk het idee dat het vorig jaar erger was als nu, maar het seizoen is natuurlijk nog niet echt begonnen...
Leader of the universe..!
Semper in faecibus sumus, sole profundum variat
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wier in Oosterschelde 02 juni 2017 14:24 #839985

  • dehler
  • dehler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4028
Afgelopen hemelvaart vrije dagen naar Yerseke gezeild en het wier is behoorlijk aanwezig in kleine bossen.
Zo veel heb ik niet eerder gezien.
De water planten in het markermeer word ook steeds meer?
Kunnen we nu zeggen dat het met de natuur beter gaat of juist niet door invloed van de mens.
Laatst bewerkt: 02 juni 2017 14:26 door dehler.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wier in Oosterschelde 02 juni 2017 16:06 #840010

  • Knar
  • Knar's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1741
dehler schreef :
Afgelopen hemelvaart vrije dagen naar Yerseke gezeild en het wier is behoorlijk aanwezig in kleine bossen.
Zo veel heb ik niet eerder gezien.
De water planten in het markermeer word ook steeds meer?
Kunnen we nu zeggen dat het met de natuur beter gaat of juist niet door invloed van de mens.

Het gaat gewoon steeds beter met de waterkwaliteit en daardoor met alles wat in of op het water leeft, inclusief waterplanten. Als je in het begin van de vorige eeuw tegen Jac P Thijsse, de aartsvader van Natuurmonumenten, had verteld dat het nog geen 100 jaar later mogelijk zou zijn baltsende Futen in de Brouwersgracht in Amsterdam te zien, zou hij je niet geloofd hebben. Hij moest er nog helemaal voor naar het Naardermeer.

Het is voor het grootste deel het gevolg van een heel scala aan overheidsvoorschriften en maatregelen zoals het aanleggen van een rioolstelsel in de Amsterdamse binnenstad (waaronder de Brouwersgracht) en het verbod voor woonboten, zowel binnen als buiten de stad, om op het oppervlakte te lozen. Denk bijvoorbeeld ook aan maatregelen zoals het over de hele lengte afgraven van de vervuilde Vechtbodem. In het Markermeer fungeren binnenkort de Markerwadden als het allemaal lukken wil als "slibvanger". Hierdoor wordt het water nog helderder en zal de plantengroei alleen maar toenemen.

Maar inderdaad, "elk voordeel hep z'n nadeel", om een variant op een uitspraak van een groot Amsterdams filosoof te debiteren.

Dick
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wier in Oosterschelde 02 juni 2017 17:06 #840018

Het Fonteinkruid in het Gooimeer is nog lang niet op oorlogsterkte. Daarvoor moeten we nog tot augustus wachten. Ik zag vorig weekend wél andere plantgroei! En behoorlijk wat. Gelukkig geen hele velden waarin je schip tot stilstand komt.
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wier in Oosterschelde 02 juni 2017 19:52 #840062

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7622
Vroeger werden dergelijke wieren als extra meststof gebruikt op de velden. (na een periode ontzilten natuurlijk). Tegenwoordig gebruikt men liever kunstmest. Waarvan een gedeelte in de rivieren terechtkomt en daar aanleiding geeft tot verhoogde wiergroei.
Misschien is het tijd, om van dit probleem weer een oplossing te maken, door het op te vissen, te ontzilten, en terug als meststof op het veld te brengen.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wier in Oosterschelde 02 juni 2017 19:57 #840063

  • svalk
  • svalk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3996
Knar schreef :
dehler schreef :
Afgelopen hemelvaart vrije dagen naar Yerseke gezeild en het wier is behoorlijk aanwezig in kleine bossen.
Zo veel heb ik niet eerder gezien.
De water planten in het markermeer word ook steeds meer?
Kunnen we nu zeggen dat het met de natuur beter gaat of juist niet door invloed van de mens.

Het gaat gewoon steeds beter met de waterkwaliteit en daardoor met alles wat in of op het water leeft, inclusief waterplanten. Als je in het begin van de vorige eeuw tegen Jac P Thijsse, de aartsvader van Natuurmonumenten, had verteld dat het nog geen 100 jaar later mogelijk zou zijn baltsende Futen in de Brouwersgracht in Amsterdam te zien, zou hij je niet geloofd hebben. Hij moest er nog helemaal voor naar het Naardermeer.

Het is voor het grootste deel het gevolg van een heel scala aan overheidsvoorschriften en maatregelen zoals het aanleggen van een rioolstelsel in de Amsterdamse binnenstad (waaronder de Brouwersgracht) en het verbod voor woonboten, zowel binnen als buiten de stad, om op het oppervlakte te lozen. Denk bijvoorbeeld ook aan maatregelen zoals het over de hele lengte afgraven van de vervuilde Vechtbodem. In het Markermeer fungeren binnenkort de Markerwadden als het allemaal lukken wil als "slibvanger". Hierdoor wordt het water nog helderder en zal de plantengroei alleen maar toenemen.

Maar inderdaad, "elk voordeel hep z'n nadeel", om een variant op een uitspraak van een groot Amsterdams filosoof te debiteren.

Dick

Mooi verhaal maar je laat bio dyversity even buiten beschouwing terwijl dit toch een serieus probleem aan het worden is en niet alleen met planten. B)
Ieder voordeel heb zijn nadeel en ieder nadeel heb zijn voordeel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wier in Oosterschelde 03 juni 2017 07:31 #840134

  • Knar
  • Knar's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1741
svalk schreef :
Knar schreef :
dehler schreef :
Afgelopen hemelvaart vrije dagen naar Yerseke gezeild en het wier is behoorlijk aanwezig in kleine bossen.
Zo veel heb ik niet eerder gezien.
De water planten in het markermeer word ook steeds meer?
Kunnen we nu zeggen dat het met de natuur beter gaat of juist niet door invloed van de mens.

Het gaat gewoon steeds beter met de waterkwaliteit en daardoor met alles wat in of op het water leeft, inclusief waterplanten. Als je in het begin van de vorige eeuw tegen Jac P Thijsse, de aartsvader van Natuurmonumenten, had verteld dat het nog geen 100 jaar later mogelijk zou zijn baltsende Futen in de Brouwersgracht in Amsterdam te zien, zou hij je niet geloofd hebben. Hij moest er nog helemaal voor naar het Naardermeer.

Het is voor het grootste deel het gevolg van een heel scala aan overheidsvoorschriften en maatregelen zoals het aanleggen van een rioolstelsel in de Amsterdamse binnenstad (waaronder de Brouwersgracht) en het verbod voor woonboten, zowel binnen als buiten de stad, om op het oppervlakte te lozen. Denk bijvoorbeeld ook aan maatregelen zoals het over de hele lengte afgraven van de vervuilde Vechtbodem. In het Markermeer fungeren binnenkort de Markerwadden als het allemaal lukken wil als "slibvanger". Hierdoor wordt het water nog helderder en zal de plantengroei alleen maar toenemen.

Maar inderdaad, "elk voordeel hep z'n nadeel", om een variant op een uitspraak van een groot Amsterdams filosoof te debiteren.

Dick

Mooi verhaal maar je laat bio dyversity even buiten beschouwing terwijl dit toch een serieus probleem aan het worden is en niet alleen met planten. B)

Ik neem aan dat je doelt op het feit dat deze maatregelen een strop zijn voor alle soorten die smullen van smerig water zoals de rioolrat en de pestbacil. Ik zie dat niet echt als een serieus probleem.

Dick
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wier in Oosterschelde 03 juni 2017 09:56 #840208

  • svalk
  • svalk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3996
Knar schreef :
svalk schreef :
Knar schreef :
dehler schreef :
Afgelopen hemelvaart vrije dagen naar Yerseke gezeild en het wier is behoorlijk aanwezig in kleine bossen.
Zo veel heb ik niet eerder gezien.
De water planten in het markermeer word ook steeds meer?
Kunnen we nu zeggen dat het met de natuur beter gaat of juist niet door invloed van de mens.

Het gaat gewoon steeds beter met de waterkwaliteit en daardoor met alles wat in of op het water leeft, inclusief waterplanten. Als je in het begin van de vorige eeuw tegen Jac P Thijsse, de aartsvader van Natuurmonumenten, had verteld dat het nog geen 100 jaar later mogelijk zou zijn baltsende Futen in de Brouwersgracht in Amsterdam te zien, zou hij je niet geloofd hebben. Hij moest er nog helemaal voor naar het Naardermeer.

Het is voor het grootste deel het gevolg van een heel scala aan overheidsvoorschriften en maatregelen zoals het aanleggen van een rioolstelsel in de Amsterdamse binnenstad (waaronder de Brouwersgracht) en het verbod voor woonboten, zowel binnen als buiten de stad, om op het oppervlakte te lozen. Denk bijvoorbeeld ook aan maatregelen zoals het over de hele lengte afgraven van de vervuilde Vechtbodem. In het Markermeer fungeren binnenkort de Markerwadden als het allemaal lukken wil als "slibvanger". Hierdoor wordt het water nog helderder en zal de plantengroei alleen maar toenemen.

Maar inderdaad, "elk voordeel hep z'n nadeel", om een variant op een uitspraak van een groot Amsterdams filosoof te debiteren.

Dick

Mooi verhaal maar je laat bio dyversity even buiten beschouwing terwijl dit toch een serieus probleem aan het worden is en niet alleen met planten. B)

Ik neem aan dat je doelt op het feit dat deze maatregelen een strop zijn voor alle soorten die smullen van smerig water zoals de rioolrat en de pestbacil. Ik zie dat niet echt als een serieus probleem.

Dick

Bio dyversity is dat er planten en dieren meekomen met ballastwater van schepen en hier helemaal niet thuis horen.
Ieder voordeel heb zijn nadeel en ieder nadeel heb zijn voordeel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wier in Oosterschelde 03 juni 2017 10:22 #840214

svalk schreef :
Knar schreef :
svalk schreef :
Knar schreef :
dehler schreef :
Afgelopen hemelvaart vrije dagen naar Yerseke gezeild en het wier is behoorlijk aanwezig in kleine bossen.
Zo veel heb ik niet eerder gezien.
De water planten in het markermeer word ook steeds meer?
Kunnen we nu zeggen dat het met de natuur beter gaat of juist niet door invloed van de mens.

Het gaat gewoon steeds beter met de waterkwaliteit en daardoor met alles wat in of op het water leeft, inclusief waterplanten. Als je in het begin van de vorige eeuw tegen Jac P Thijsse, de aartsvader van Natuurmonumenten, had verteld dat het nog geen 100 jaar later mogelijk zou zijn baltsende Futen in de Brouwersgracht in Amsterdam te zien, zou hij je niet geloofd hebben. Hij moest er nog helemaal voor naar het Naardermeer.

Het is voor het grootste deel het gevolg van een heel scala aan overheidsvoorschriften en maatregelen zoals het aanleggen van een rioolstelsel in de Amsterdamse binnenstad (waaronder de Brouwersgracht) en het verbod voor woonboten, zowel binnen als buiten de stad, om op het oppervlakte te lozen. Denk bijvoorbeeld ook aan maatregelen zoals het over de hele lengte afgraven van de vervuilde Vechtbodem. In het Markermeer fungeren binnenkort de Markerwadden als het allemaal lukken wil als "slibvanger". Hierdoor wordt het water nog helderder en zal de plantengroei alleen maar toenemen.

Maar inderdaad, "elk voordeel hep z'n nadeel", om een variant op een uitspraak van een groot Amsterdams filosoof te debiteren.

Dick

Mooi verhaal maar je laat bio dyversity even buiten beschouwing terwijl dit toch een serieus probleem aan het worden is en niet alleen met planten. B)

Ik neem aan dat je doelt op het feit dat deze maatregelen een strop zijn voor alle soorten die smullen van smerig water zoals de rioolrat en de pestbacil. Ik zie dat niet echt als een serieus probleem.

Dick

Bio dyversity is dat er planten en dieren meekomen met ballastwater van schepen en hier helemaal niet thuis horen.

Dat klinkt wat negatief maar is niet de echte betekenis van biodiversity hoewel voorgaande wel bijdraagt aan het vergroten daarvan.
De echte betekenis is juist eerder een positieve: nl.wikipedia.org/wiki/Biodiversiteit
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.199 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl