Onderwerp: In België geen watersport tot 3 april

iGrf schreef :
Zelfde van mij, dat is wel een zeer schrijnende situatie ja.

Hou er stilletjesaan rekening mee dat wij, als Belgen met een boot in Nederland , die boot niet gaan terugzien voor 31 mei. Misschien zelfs niet in juni.

DavidS schreef :
Zo lang kunnen ze de economie niet stilleggen, dan zullen ze ons wel loslaten, in de hoop dat we de ziekte overleven en immuun worden. De ouderen zullen ze dan afzonderen ( opsluiten ) tot de ziektegolf voorbij is. Hopelijk vinden ze voor de tijd een methode om de ziekte te genezen door medicatie. Er is al sprake van effectieve behandeling door bestaande geneesmiddelen waardoor je nog wel ziek zou worden maar niet meer zo ernstig ( virusremmers en aidsmedicatie zouden de ziekte zodanig kunnen onderdrukken dat zelfs een verzakt immuunsysteem het kan overwinnen. )
Het is nog onduidelijk of dit snel ingevoerd kan worden, maar ik hop van wel.
Zeker nu ook de US ( veel oude rijke ) het virus krijgt zal er veel geld voor onderzoek beschikbaar komen. )

als nederland nog niet op slot zit, zou je kunnen overwegen met het openbaar vervoer naar je boot te gaan, van belgie naar nederland rijden er gewoon bussen, bent wel lang onderweg, maar als je een nachtje blijft slapen is dat weer snel vergeten.
ik zou het zelf alleen doen als hoogst noodzakelijk, niet om te klussen

Helaas Ber, niet essentiele verplaatsingen zijn in Belgie gewoon bij wet of decreet verboden. Of je nu op een bus moet gaan zitten, laat ik in het midden.

Precies om inventieve individuen zoals jij in te tomen, slaat de slinger nu door.

Maar wageffe... was je geen trol?

zelfde ip adres

DavidS schreef :
Belgen met de boot in België hetzelfde natuurlijk. Is geen noodzakelijke verplaatsing dus tenzij je boot naast je huis ligt mag je er niet naar toe. Helder. Als je alleen in de auto zit zal je niet heel snel worden aangehouden maar of je die regel nou bewust moet gaan overtreden. Ik doe het niet iig

Over Nederland maak ik me zorgen. Volgens mijn zwager super druk op het strand en lange rijen bij de viskraam. Ongelooflijk.
Ik (als Nederlander die al 20 jaar in België woont) verbaas me vaak over de inefficiëntie van België tov Nederland maar in dit geval vind ik Nederland toch echt slecht reageren.


Sent from my iPhone using Tapatalk

In een link eerder gepost zie je de bezetting op de IC's afnemen, voorzover de data is ingevoerd. Stel dat dit zo is, reageert NL dan slecht?

Gr Michel

www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp

Wereldwijd zijn vandaag 15.342 kinderen jonger dan 10 jaar gestoven aan de honger dood.

Beauty schreef :
Als je met data komt moet je die wel juist interpreteren natuurlijk:

1) Nergens in dit document zie ik een afname van de bezttingsgraad... ?
2) Ik zie een vermindering in het aantal nieuwe opnames (iets heel anders dan bezettingsgraad) van vandaag, maar:
- is maar 1 dag..
- Vandaag is nog niet afgelopen..
- Op zondag zijn er altijd minder opnames, kijk maar terug in de grafiek, elke 7 dagen een dipje.
- Zoals vermeld is er een vertraging in de data omdat ICs wel iets beter te doen hebben dan data door te geven, die effect wordt erger over de tijd.

Dus nee, ik ben niet overtuigd door deze data, ik denk dat we volgende week gaan zien dat het aantal nieuwe gevallen in Belgie sterk zal afnemen en in Nederland nog zal stijgen.
maar we zullen zien, ik ben de eerste om blij te zijn als je gelijk hebt uiteraard. Mijn hele familie woont in Nederland, en zelfs als dat niet zo zou zijn..

La Mavare schreef :
Nederland en Italie,
Belgie staat er niet bij
dat was toch het topic?

La Mavare schreef :
Zonder iets af te willen doen aan het nut van het afremmen van verdere besmettingen wordt er de laatste dagen bijzonder met cijfers gegoocheld en zegt ook bovenstaand staatje me niet veel. Er zijn simpelweg teveel variabelen die onbekend zijn en een zinvolle vergelijking moeilijk tot onmogelijk maken. Het aantal besmettingen kun je bijvoorbeeld alleen vergelijken als je weet dat er in beide landen even intensief getest is, je praat immers alleen over de vastgestelde (=geteste) besmettingen. Mogelijk ligt het werkelijke aantal besmettingen in Nederland al veel en veel hoger.

Het berekenen van de mortaliteit van het corona virus is al moeilijk als je het aantal besmettingen precies in kaart hebt, laat staan als je daar door een gebrekkige test capaciteit (zoals in Nederland) alleen naar kan gissen.

Ook vanuit de warzone die Brabantse IC's en corona afdelingen inmiddels geworden zijn kun je wel het lelijkste gezicht van het virus zien maar kun je geen uitspraken doen over het grotere plaatje (hoe corona zich epidemiologisch verhoudt tot reguliere influenza, zolang je geen betrouwbare data hebt over het percentage patiënten dat in beide gevallen opgenomen wordt in een ziekenhuis).

In dit stadium is het denk ik wijs om te vertrouwen op de overheid en de experts die haar van raad voorzien. Al het andere is - met alle goede bedoelingen die er vaak achter zitten - uiteindelijk toch ruis. Of soms zelfs regelrechte misleiding.

het staatje moet weergeven dat we net beginnen als in Italië ....

niet naar de datum kijken maar naar het aantal doden per dag, dan lijkt het het Italiaanse patroon kwa oplopen.......

Jeroen-pion schreef :
Het staatje zegt alleen iets als er in beide landen op dezelfde manier (even 'intensief') getest is. Bij mijn weten is dat niet zo.

@ bas van Dijk

Grafiek 2 zegt: Totaal aantal aanwezige COVID-19 patiënten per datum in de Nederlandse ICs.

Gr Michel

Hans V schreef :
Daarnaast zijn er nog veel andere verschillen tussen NL en IT zoals: bevolkings aantal, al of geen wintersport toeristen in februari, oppervlakte, bevolkingsdichtheid om er maar een paar te noemen.

Hans V schreef :
Dat klopt maar daar gaat het de maker niet om, anders zet je ook de tekst er niet zo boven.

er staat wel op elke lijn een relatie tussen NL en Italie , daar gaat het de maker om........op 28 Maart zouden wij volgens de maker de >1000 doden zijn gepasseerd....even links kijken en dan rechts

das nog even een paar nachtjes slapen

In België geen watersport tot 3 april

sy helios schreef :
Nog 12 nachtjes slapen, ik kan niet wachten...

Hans V schreef :
Bedoel je dat de doden nog getest moeten worden, voor je met zekerheid kan zeggen dat ze effectief dood zijn? Het zijn, als ik het goed begrijp, ook die cijfers die elkaar niet zoveel geven. Nu, als Belg zou ik ook onze cijfers hier graag naast leggen. Btw, 'halve' Nederlander, met veel familie aldaar.

Beauty schreef :
Dat weet ik maar tenzij jij naar een ander plaatje kijkt dan ik is dat niet aan het aflopen. Vandaag (en vandaag is nog niet voorbij) is vooralsnog gelijk aan gisteren. Gisteren 342, vandaag 341. Lijkt me geen significant verschil.

Jeroen-pion schreef :
Ik snap de bedoeling van de tabel. Toch is het door het grote aantal variabelen (en verschillen) op z'n zachtst gezegd onwaarschijnlijk dat de ontwikkeling van besmettingen en doden te voorspellen is uit de Italiaanse situatie. Forumlid Palomine noemt terecht nog wat verschillen die ik omwille van de eenvoud had weggelaten, en er zijn er nog wel een paar te noemen.

Een discussie over correlatie en causaliteit voert in dit draadje denk ik wat te ver, maar misschien maken de volgende vragen mijn probleem met de suggestie van het staatje duidelijk:

1. Denk je dat het aantal besmettingen in Nederland en Italië even nauwkeurig zijn vastgesteld in de overeenkomende periodes? In Nederland is het werkelijk aantal besmettingen veel onbekender dan het staatje doet vermoeden omdat lang niet iedereen getest kan worden. Liep dat in Italië toevallig precies hetzelfde, zaten ze er evenveel naast?
2. En als we alleen naar het aantal doden kijken, denk je dat de grote van het land en aantal inwoners er toe doen? Het staatje pretendeert absolute aantallen te geven voor heel Nederland en heel Italië. Per inwoner gaan er in Italië (met meer dan 60 miljoen inwoners) veel minder mensen dood aan corona dan in Nederland, ze brengen het er bijna vier keer zo goed vanaf als ons. Of moeten we het procentueel bekijken en zal het absolute aantal doden hier in Nederland toch lager uitvallen dan in Italië? Zo ja, waar gaan we die verschillen dan in het staatje zien en wat is dan nog de voorspellende waarde? Zo nee, waarom doen we het in Nederland dan zoveel slechter dan Italië met evenveel corona doden in een veel kleiner landje?

Ik snap dat het staatje bedoeld is als waarschuwing en misschien werkt het in dit opzicht bij veel Nederlanders ook wel heel goed. Ik zie het inmiddels op meerdere plekken opduiken.

Zelf volg ik voorlopig maar de prognoses en adviezen van het RIVM en betrokken virologen en epidemiologen die - totdat het tegendeel bewezen is - het beste met ons voor hebben. Niet onfeilbaar, maar wat corona betreft beter onderbouwd dan Facebook, Twitter en het Zeilersforum.

zucht zucht.....

Dat is niet wat er bedoeld wordt als je in de tabel kijkt bij NL van 16 Maart t/m 21 maart bij het aantal besmettingen en doden .

Als jij kijkt bij Italië van 29 Feb t/m 5 Maart aantal besmettingen en doden.

lijkt die lijn aardig op te gaan tussen NL en Italie

nu is afwachten of het lege stuk t/m 3 April ingevuld gaat worden in deze tabel zoals in Italië


Dat is wat er hier bedoeld wordt door de maker, of dat ook zo gaat gebeuren , kun je elke dag zelf invullen op basis van nieuwe data.

Wat er nu in de tabel aan doden staan , tja die zijn dood , daar gelden de variabelen niet echt meer

Bas van Dijk schreef :
Dat is toch juist goed? Mensen op de IC's worden niet beter van de 1 op de andere dag.

Zullen we het maar weer hebben over de watersport, en niet of je het eens bent met het beleid van je buurland?