Onderwerp: als Belg in deze periode nog zeilen in Nederland ?

Yep..

het is ook niet meer bij te houden Bedankt.


Mi Dushi schreef :

De overheid is de weg kwijt, elke dag verzinnen ze nieuwe, meestal niet of weinig baat brengende maatregelen.
Nochtans zijn de maatregelen die genomen moeten worden helder.
De WHO bied ze gratis aan, dat zijn die mensen die naar gebieden trekken waar epidemies heersen. Dodelijke meestal.
Mondkapjes helpen niet, geprobeerd in China, Spanje, Italie, Frankrijk, Belgie etc.
De epidemie doet vrolijk zijn ding.
Afstand houden helpt wel, geen samenscholingen werkt ook.
Restaurants een uur vroeger dicht, helpt niet, restaurants dicht wel.
Cafe's een uur eerder dicht, helpt niet cafe's dicht wel.
Voetbal wedstrijden zonder publiek helpen niets, voetbal competitie stoppen wel.

Als je dus als overheid de epidemie wil stoppen:
- restaurants dicht.
- cafe's dicht.
- sportwestrijden stoppen.
- geen massamanifestaties, geen feesten, geen partijcongressen.
Gedurende oktober.

het probleem is dat als je een sport gaat stoppen het zeilen of watersport ook misschien wordt gestopt, wij als zeilers weten daar wel mee om te gaan, maar de politiek niet. In je eentje kanoen en vissen zou dan ook niet mogen, leg het maar uit

Tony2920 schreef :
dat snap ik, alleen de door jou voorgestelde maatregelen zijn nogal heftig voor het dagelijks leven en de economie. Daarom probeert de overheid maatregelen te balanceren met de andere belangen. Dat doen ze in mijn ogen niet perfect, maar wel redelijk, en gebaseerd op ratio en wetenschap. Kom daar in sommige andere landen nog maar eens om....

we kunnen 2 weken, 1 maand, 3 maanden in een volledige lockdown gaan, het virus gaat er niet van weg. waarom vragen we niet de chinezen die dat virus veroorzaakt hebben voor een oplossing, in china is het virus ineens weg

Easyzeiler schreef :
Dat probleem komen we wel overheen toch!?

Nachtvlinder schreef :
niet naar je boot (eigendom) cq. hobby te kunnen is een van de slechste dingen

Vervelend hooguit. En veroorzaakt door personen die zich niet aan de maatregelen houden; of jij daar bij hoort weet je zelf.

Draadje herhaalt zich trouwens.

Nachtvlinder schreef :
de regeringen in beide landen herhalen en weten het ook niet, nee ik hoor niet bij de idioten, ik hou me aan de regels, kapje je op zo min mogelijk reizen, handen wassen, distance enz. maar lees de kleurcodes enz. niet meer, het is te kl. voor woorden en wordt er kots moe van.
ga sowieso niet op horeca en naar grote massa’s met mensen.

AndreAzuree schreef :
Misschien is het wel handiger om 1 maand alles terug stil te zetten, als we dan vanaf november weer normaler kunnen. Nu niet doorgrijpen met werkende middeltjes gaat de situatie niet verbeteren.
China, Italie, Spanje, Frankrijk, Belgie ze hebben het allemaal geprobeerd met mondmaskers of muildweilen en het heeft niets geholpen! Voor hen die in sprookjes willen blijven geloven jullie mogen wel met mondmaskers/muildweilen rondlopen, maar zet dan tenminste ook een vergiet op je hoofd zodat we 10 meter afstand van jullie kunnen houden.

Nachtvlinder schreef :
Dat heb je met een tweede golf

Tony2920 schreef :
zie maar dat de regering dit niet leest of jullie lopen volgende week met een vergiet op je hoofd rond...

met een vergiet op je hoofd, ben je toch beschermd tegen alles

Easyzeiler schreef :
Dat antwoord weten we al: snoeiharde lockdown, at gunpoint afgedwongen door een autoritair regime. Ik denk niet dat we die oplossing willen.

Easyzeiler schreef :
Is het weg ? We worden wijsgemaakt dat het weg is, maar wie weet er nog wat er echt gebeurd in China ?
Meeste buitenlanders zijn weg, wie iets zegt wat de partijtop niet bevalt is zijn leven niet zeker.
Ik weet niet of het weg is, maar heb mijn twijfels.
Volgens mij wordt het onder de mat geveegd. Wie ziek is opsluiten of erger.

Tony2920 schreef : Wees voorzichtig met het poneren van zekerheden over COVID-19 (en in het algemeen over medische zaken) als je niet duidelijk wil zijn over je bronnen. Verder moet je ook duidelijk maken dat je niet aan cherry picking doet bij het citeren van studies (citeren wat je uitkomt om de overtuiging die je al had te staven): resultaten van wetenschappelijk onderzoek zijn zelden eensluidend. En de meeste wetenschappelijke waarheden zijn onzeker, zeker in de geneeskunde. De 1,5 meter is ook niet spijkerhard bewezen. Moeten we dan maar geen afstand houden?

Hier iets van de WHO over mondkapjes: Advice on the use of masks in the context of COVID-19. Zie pagina 6. Zeker niet contra mondkapjes. Al van juni, de laatste versie. Maar de wetenschap zit niet stil.

Wie zich helemaal wil ingraven in de wetenschap rond COVID-19 zou hier kunnen beginnen: COVID-19 Evidence Alerts from McMaster PLUStm. Gebruik "mask" als filter in de lijstjes als je speciaal in mondkapjes geïnteresseerd bent.

Dan nog een interessant artikel in de New England Journal of Medicine met een aardige bloemlezing van relevante artikelen. Het dragen van mondkapjes lijkt niet alleen de kans op besmetting te verminderen, maar ook (en heel sterk) de kans op ziekte en de ernst van de verschijnselen bij wie wel wordt besmet. Dit laatste vermoedelijk door beperking van de grootte van het inoculum (het aantal virusdeeltjes waarmee je wordt besmet). Dit effect heet variolatie.

Veel leesplezier allemaal!

Mi Dushi schreef :
Allemaal mooi en wel, maar een zaak blijft staan als een paal.

Belgie mondkapjes vanaf half augustus.
Nederland geen mondkapjes vanaf half augustus tot nu.
Verloop van de epidemie ===> grotendeels hetzelfde.
Geen significante verschillen te bemerken.

Wetenschappelijk onderzoek Duitsland over de contact tracing :
Besmettingen gebeuren hoofdzakelijk in de huiselijke kring en op het werk.
Niet in de supermarkt of op het openbaar vervoer.

Afstand van 1,5 mtr is nog steeds de maatstaf voor de WHO .
Mondkapjes binnnen als je die afstand niet kunt aanhouden.

Maar als jullie allemaal met een muildweil willen rondlopen moet je het vooral doen.

Tony2920 schreef : Wat ik over de besmettingen in BE heb gehoord: vooral jonge mensen worden buitenshuis besmet en besmetten vervolgens gezins- en familieleden. Zo sijpelen de besmettingen weer door naar oudere generaties. En zie: de ziekenhuisopnames nemen weer toe, en de sterfte.

Wat ik over contact tracing hoor: heel vaak is het gewoon niet duidelijk waar iemand zijn besmetting heeft opgelopen.

In de pers zijn er verhalen geweest over outbreaks in supermarkten. Mijn schoonzus is op haar werk daar besmet geraakt en heeft weken aan de beademing gelegen. Mogelijk door een besmette klant, want verder was daar niemand ziek. Klein wonder dat ze het overleefd heeft.

In mijn ziekenhuis loopt iedereen al maanden met mondkapjes rond, ook als ze geen rechtstreeks patiëntencontact hebben. Omdat verstandige mensen op grond van de beschikbare wetenschap hebben geoordeeld dat het nuttig zou kunnen zijn. Naast alle andere geldende maatregelen.

Jij volgt zoals zovelen de omgekeerde weg: voor mij geen muildweil, ik ben daar gek! Die beslissing komt uit de onderbuik. En je zoekt daar argumenten voor. Dat verhaal is maar een rationalisatie. De beslissing wordt daar niet rationeel van. Argumenten voor een andere positie, zoals ik boven heb aangeleverd, zullen je niet overtuigen.

Vrees niet, je hoeft helemaal geen mondkapje te dragen. Tot verstandige mensen het verplicht maken.

Zijn we nog on topic?

Mi Dushi +10

Mi Dushi schreef :
Mi Dushi, prachtig verwoord.
Met onderbuikgevoel en weerstand tegen maatregelen gaan we deze strijd niet winnen!

Koezt schreef :
Met muildweils te dragen in open lucht ook niet.
Afstand houden, afstand houden, afstand houden.
Is dat nou echt zo moeilijk. Mensen die in de supermarkt met een mondkapje voor elkaar staan te verdringen, nee dat helpt echt goed.
Gezond verstand is, afstand houden, mondkapje dragen waar het helpt. ( binnen als je geen afstand kunt houden ).
En verder afstand houden.

Oh ja.
Nog iets dat goed zou kunnen helpen.
Snelle en betrouwbare tests.
Om de paar dagen kondigen ze aan dat die op de markt zouden komen, maar tot nu toe niets.
De tot nu toe gebruikte test zijn te langzaam, en er zijn er te weinig voor handen om een grote groep te kunnen testen. Iets dat ons vanaf het begin erg heeft tegengewerkt.
Ik hoop dat we snel over betrouwbare en snelle tests zullen kunnen beschikken zodat we eindelijk een middel hebben dat toelaat het probleem grondig aan te pakken.
( de huidige tests waarvan het RIVM heeft toegegeven dat er, soms, 30 tot 60 % vals positieve resultaten zijn, is niet echt betrouwbaar volgens mij. 1/3 tot meer als de helft vals positief. Als het een alcoholtest zou zijn stond het hele land in rep en roer. )

AndreAzuree schreef :
Precies. China heeft keiharde maatregelen genomen en itt hier zijn er daar weinig mensen die het in hun hoofd halen zich niet aan de maatregelen te houden. Bovendien is er massaal getest, als je postitief was wordt je zo ongeveer opgesloten. En de grenzen zijn hermetisch dicht.

Of we dat willen? Waarschijnijk niet nee. Aan de andere kant is er onderzoek dat laat zien dat de staten van de US die tijdens de Spaanse Griep de hardste lockdown maatregelen nemen het minste economische schade hebben opgelopen.

Denken dat we OFwel de volksgezondheid OFwel de economie moeten schermen is een 'false dichotomy' in mijn ogen, maar zo wordt het wel vaak gesteld.

Bas van Dijk schreef :
Over de economische schade van de VS na de Spaanse griep pandemie kan ik niet veel zeggen, je zult wel gelijk hebben. Maar Australië heeft een bijna volledige quarantaine gehad destijds. Alle havens gingen op slot en dat bleef heel lang zo. Desondanks heeft ook daar de griep toegeslagen, en wel veel harder dan in de rest van de wereld. Bron: Wikipedia/spaanse griep, kopje: verspreiding.

Tony2920 schreef :
Tony, ik heb altijd gedacht dat jij een Belg bent. Sinds gisteren heeft Belgie weer een regering en kan je je pijlen daarop richten. Of ben je misschien toch een Ollander die toevallig in Vlaanderen woont?