Onderwerp: MOB & zeiljacht gestrand bij Petten - de donaties

Joop66 schreef : Waarom denk je dat die denigrerende toon van "kunnen ze eindelijk wat zeillessen nemen" mij zo ongelofelijk in het verkeerde keelgat schiet? Eigenlijk vind ik dat net zo erg als het leeg roven van de boot omdat die opmerkingen (van meer dan een persoon) afkomstig zijn van een zeilersforum.

Erikdejong schreef :
Nou ja, eerlijk is eerlijk. Toen ik dat filmpje op facebook zag, dacht ik ook:"Wat doe je daar".

Maar zo grijs was t allemaal niet dus. Lees ook het verhaal "Scheveningen 2" op "Joop Schrijft". Dat was precies zoiets. Heb ik nou gewoon vet mazzel gehad? Zo voelde het nou niet meteen. Of zij vette pech?

Een Waarschip900+ is helemaal geen lullige boot. En behoorlijk vergelijkbaar met mijn Optima92. Volgens het verslag van Imke hadden ze 2e rif, en een puntje fok. Precies wat ik zou doen.

Maar serieus, wie kan hier licht op schijnen? Was er verder op zee iets aan de hand de dag er voor of zo? Heeft er iemand nog gribfiles van die dagen van de Noordzee?

Ik draag ook €20 bij.

sjoerd1981 schreef :
Allen!

Ilex heeft gelijk, ik heb per ongeluk ook de echte spaarrekening doorgegeven van m’n dochtertje

Daar is ook nog veel op binnengekomen, net ff geteld (€406,-)

Dus, nieuwe tussen stand is:

€1257,50 + 406 = €1663,50!!!!!!!!!!

Het maakt het allemaal niet minder indrukwekkend....

(Mijn nederige excuses voor de eerdere conservatieve tussenstand, goed dat ik geen echte bankdirecteur ben... )

Fijne avond aan iedereen!!!

Joop66 schreef :
Heb hier zeker ideeen over, maar wil daar graag later op terugkomen, we staan nu voor het feit dat we een heel mooi bedrag aan hun gaan doneren.

Hartelijk dank voor de medewerking

@Joop66 Licht laten schijnen op wat hun gebeurt is?
Het is mij tweemaal overkomen. De eerste keer was tijdens de Round Brittain and Ireland race van 2006, een dual handed race. We voeren in behoorlijk veel wind, maar rustig en alles onder controle. Opeens volledig uit het niets een golf die enkele malen hoger is als alle andere golven om ons heen, maar met dezelfde golf lengte, resulterend in een heel erg stijle golf. In dit geval was het een golf die een 8 ton zware 40 voeter in de lengte richting 180 graden over de kop heeft gegooit. Onderzoek in een golfslag tank heeft ooit eens aangetoond dat zo'n golf minimaal 18 meter hoog moet zijn om dat met dit formaat boot te kunnen doen.

In 2015 weer een keer wat vergelijkbaars tijdens een storm in de Labrador Zee. Ook daar waaide het opzich niet zo heel bijzonder hard, het was een situatie zoals we al tientallen keren door heen hebben moeten varen. Mooi halve wind op de stuurautomaat, de boot deed een mooie rustige 9 tot 10 knopen en zo nu en dan een kleine schuiver die even oncomfortabel was. Ook weer opeens uit het niets een golf die enkele malen hoger was als alle andere golven om ons heen. Voldoende om onze tot 30 ton afgeladen 52 voeter met de mast onder water te drukken. De boot kwam direct weer overeind en zeilde gewoon op de automaat verder alsof er niets gebeurt was.

Golven hebben nu eenmaal allemaal een andere vorm en daardoor ook eennet iets andere snelheid. Daardoor kunnen golven elkaar inhalen. Als dat gebeurt smelten ze samen en vormen 1 veel hogere golf. Dit gebeurt met enige regelmaat, maar doordat de golflengte niet veranderd is de golf vreselijk instabiel en stort bijna direct weer inelkaar. Dit is gewoon super pech en een geval van op de verkeerde plek op het verkeerde moment. Er is geen zeilles in de wereld die je kan helpen om zo'n golf te vermijden. Ze zijn onmogelijk te voorspellen en dat is ook een reden waarom er zo weinig onderzoek naar gedaan kan worden e waarom er zo weinig over bekend is. Wetenschappers hebben zelfs lang ontkent dat dingen als "monstergolven" of "rogue waves" bestaan.

Golftank testen heeft aangetoond dat een boot kan platslaan door een golf die anderhalf maal de breedte van de boot heeft. Een waarschip 900 is 3.30m breed. Een brekende golf van 5m is voldoende om deze boot met de mast onder water te drukken. Als ze de pech hebben gehad om in een monstergolf terecht te komen, dan zal de normale golfhoogte slechts 2.5m zijn geweest. Lijkt me echt niet onredelijk voor windje 6-7 langs de Noordzeekust.

Sjetonneke schreef :
Je zat een beetje in verdrukking van een plotselinge discussie over de oorzaak van het 2x omslaan van het waarschip.

Hartelijk dank Sjetonneke voor je bijdrage ook namens de feestcommissie

Ik heb ook wat gedoneerd en heb nog een Wilco royal marine accu van 105 ah staan. Welliswaar gebruikt maar nog goed. Deze kan gratis opgehaald worden. Misschien, indien te gebruiken, even een PB contact voor het ophalen.

Joop66 schreef :




zie link hoe een grote wave door moeder natuur gemaakt kan worden .
En nee dat kan bij de kust als op de oceaan gebeuren

De naam monster wave heeft dus niks te maken met de grote van de golf maar het plaatselijk onstaan van dat moment.






Hoe lullige het klink een zeilboot is zeer licht zeker een kleine versie er van .

Prachtig Sturgie we dachten dat het een beetje aan het opdrogen was wat betreft donaties maar het gaat gewoon door

De samenstelling van de leden welke dat prachtige bedrag gaan uitreiken is nog niet bekendt.
misschien even centraal houden en een PB tje naar Sjoerd sturen, die ook alweer dik in de overuren zit

JeePee schreef :
Mooie foto JeePee.

Alleen... qua tussenstand was ie wel erg voorzichtig!

Mijn laatste post en tussenstand voor vandaag:

€1818 !!! (Inclusief mooie waardebon)

Nu slapen, morgen weer verder...
Het was een topweekend, dank daarvoor!

PZV heeft een al wat ouder, maar nog steeds interessant artikel over golven en getijden op hun website staan. Ook monstergolven komen aan bod.

Joop66 schreef :
Als je gewoon even op de kaart kijkt, is de gedachte "wat doe je daar?" helemaal niet zo vreemd.
Dit ongeluk deed zich niet voor niks op die plek voor. Als sinds jaar en dag ligt voor Petten de Pettemerpolder. De 10 m. lijn wijkt daar een mijl of 3 uit de kust. Op 1 mijl uit de kust loopt de diepte van ruim 11 m. vrij snel terug naar pakweg 5 m. op het ondiepste punt.
Tel daarbij een wind uit NW, kracht 6 - 7 bft. en dan begin je het al een beetje te begrijpen.

De KNRM begreep het ook:

www.knrm.nl/nieuws/knrm-reddin...e/man-overboord-8031

Misschien heeft men zich ook een beetje laten verrassen. Bij het verlaten van het Marsdiep en in het eerste stuk van het Schulpengat zit je nog min of meer in de luwte van de Noorderhaaks.

Je moet jezelf sowieso afvragen of uitvaren met NW 6-7 langs een lagerwal verstandig is. Ook met een Waarschip 900.

sjoerd1981 schreef :
Mijn bijdrage gestort en een hart onder de riem voor de jonge zeilers!

Wadloper schreef :
Mee eens Wadloper..
Kritische geluiden en goede analyses waar we van kunnen leren zijn altijd welkom.

Maaruh, ik als beginnend zeiler kende de Pettemerpolder ook niet. Had mij ook kunnen overkomen.

Misschien kunnen we een draadje starten met meer tips voor beginnende zeezeilers (ja, nummer 1, kijk goed op de kaart).
Maar wellicht zijn er nog meer verraderlijke plaatsen voor de kust?

Verder hebben deze onfortuinlijke zeilers het beste excuus ooit, ze waren nog geenlid van Zeilersforum...
Die gaan een schat aan informatie hier vinden...

Ilex schreef :

hnrts schreef :
Ah Arend-Jan. Altijd weer gedegen en uitputtend. En begrijpelijk!

Wadloper schreef :



Ik kijk op de kaart en zie inderdaad dit. Dit is een rechte lijn tussen het Schulpengat en IJmuiden. Nu weet ik niet of dit de gevolgde route is. Maar inderdaad: ik begin wat te begrijpen.

sjoerd1981 schreef :
Voor beginnende zeezeilers?

nummer 2: ga niet zeezeilen bij meer wind dan 4 bft, of bij een verwachting die meer aangeeft. Doe dat pas als het je duidelijk is wat een stevige 4 doet bij wind-tegen-tij (was hier geen sprake van voor zover ik kan zien) en plaatselijk ondieptes. Een echte 4 bft geeft dan vaak al reuring genoeg.

nummer 3: lijn jezelf aan. Zeker als er sprake is van 6 - 7 bft.

nummer 4: leer om het water te 'lezen', dat wil o.a. zeggen: er is nooit maar één breker op een plek als de Pettemerpolder. Misschien geeft de bemanning zelf nog uitleg, maar ik denk dat er voor die ene 'monstergolf' al brekers te zien waren. Mogelijk tekende de Pettemerpolder zich daardoor zelfs af ten opzichte van het water verder uit de kust.
Maar om de Pettemerpolder te vermijden had men aanzienlijk hoger aan de wind moeten gaan varen. Ook niet zo'n prettig idee bij 6 - 7 bft.

Ik hou er even mee op. De andere betweterige ouwe lullen nemen het wel over, misschien.

Goede punten! Belangrijk is de kaart te begrijpen en de koppeling (door “weetjes”, vuistregels of ervaring) naar buiten te kunnen maken. Om die reden heb ik weerstand tegen het gebruik van TomTom achtige autorouting opties.

Ik ben van nature erg alert bij aanlopen over zandbanken, kapen enzo; of ik dit herkend had weet ik niet. Diepte loopt stijl terug inderdaad, volgens mij hier nog nooit genoemd hier in vragen over “rondje NH”. Is geen standaard “weetje” in elk geval. Achteraf is alles “logisch en verklaarbaar”; hoe zit dat hier: onder welke wind/stroomomstandigheden moet je deze ondiepje vermijden? Vanaf “loefzijde” zijn brekers niet altijd eenvoudig te herkennen. Zit je er eenmaal in en ben je nog niet omgegooid; kan jouw (algemene vraag...) boot zich dan nog vrij zeilen?

Uw meningen zijn toegevoegd in de herziene druk. Een ander draadje voor het ventileren is beter op zijn plaats denk ik

Verder met de actualiteit.

Afgelopen zomer hebben we een rondje NH gezeild en ook over die ondiepte gegaan.
Komend vanaf IJmuiden, wind bf5 uit het Zuidwesten, 1e rif en een klein voorzeil.
Soepele golven die schuin van achter inkwamen maar idd bij dat stuk werden de golven hoger.
Niet gevaarlijk en we vonden het wel leuk om juist over die ondiepte heen te gaan, maar het verschil was wel opvallend.

Grt Hans

Wadloper schreef :
Dank U wel ik wil er ook graag even over ophouden, sluit me aan rapport KNRM, plaatselijke geografische omstandigheden i.c.m onvoldoende separatie.

Maar goed we kunnen de klok niet meer terugdraaien, we kijken voorruit en willen dit echtpaar verrassen en natuurlijk onze surfer.

Zie dat Jeepee weer een mooie update heeft gemaakt.

Ik vind ‘t wel een interessant punt. Ik heb geen ervaring met zeilen voor de Nederlandse kust, dus zou m’n informatie uit kaarten en ander informatiemateriaal moeten halen.

Als ik in de Navionics-viewer online kijk naar de Pettemerpolder zie ik niets dat me direct zorgen baart. Het wordt wat ondieper, maar i.h.a. nog steeds meer dan 8 m beneden datum. Het wordt niet bijster snel ondieper. En ik zie geen specifieke waarschuwingen staan. Ja, de westkardinaal staat daar verder naar buiten, maar die staan verder langs de kust sowieso op dieptes die voor ‘echte’ schepen relevant zijn, niet voor jachtjes, dus ook daar zou ik me niet al te veel aan gelegen liggen.

Maar specifieke waarschuwingen zie ik überhaupt niet in de Navionics-viewer, vrijwel nergens niet - als ik de kaarten van de UK Admiralty bekijk zie ik waarschuwingen voor overfalls, rips, races en eddies bij, wat willekeurige voorbeelden, de Royal Sovereign shoals bij Beachy Head, rond Anvil Point, Saint Alban’s Head, de Owers bij Selsey Bill, de Portland Race. En in de gratis on-line Navionics-viewer staat daar grotendeels helemaal niets bijzonders (de Portland Race wordt genoemd, net als de overfalls bij Old Harry Rocks).

Is die info wel zichtbaar voor de betalende klanten en apparaatgebruikers? Of geeft/heeft Navionics die info niet?

(Overigens geven de Admiralty-kaarten ook geen bijzondere waarschuwingen voor de Pettemerpolder.)