Onderwerp: Bootje overvaren op het hollandsdiep 3-7

Wat veel verschillende reacties. In die faceboekgroep.
- ik denk dat bij een mayday op kanaal 10 mogelijks de schipper van het containerschip meer alert had kunnen reageren. Ik vrees dat de binnenvaart niet op 16 uitluisterd.

- de nooddiensten luisteren wel op 10 en 16.

Positiemelding midden van de vaargeul is wel erg generiek ?
Een locatie of een in de buurt van had gerichter geweest, en de nabij varende binnenvaart meer doen opletten.
Wel in acht genomen dat er waarschijnlijk al behoorlijk veel stress aan boord was.
( En het achteraf en van de kant af altijd heel makkelijk is om het beter te weten.
Ben ik toch benieuwt het me of mijn opmerkingen juist zijn. )

Tony2920 schreef :
De les hier is dat, als dat mogelijk is, een jacht nooit in de betonde geul moet gaan varen om een bepaald vaarwater te volgen. Op het Hollands Diep is, buiten de grote tonnen, overal een zee van ruimte. Ik vaar van de de Dordtse Kil naar de Volkerak voor 90 % buiten de betonde route en vise-versa net zo.

Maar er is door de schipper van dat binnenvaartschip ook slecht opgelet, natuurlijk. Volgens mij geldt er, zelfs binnen de grote betonning, geen ankerverbod, behalve ter plaatse van een buisleidingenstraat ter hoogte van Moerdijk. Iedereen wordt dus geacht uit z'n doppen te blijven kijken en op te letten.

Nou wat ik zie op Hollands Diep en Volkerak in en buiten de vaargeul is visbootjes die in je koerslijn liggen zonder ankerbol (want ze zijn varend maar langzaam of liggen stal) en die varen langzaam weg als je dichtbij bent.
Dat is prima maar hoe maak je vanaf een containerschip onderscheid tussen een visboot en een boot met motorpech?

Waterblok schreef :
Ik denk dat die visboten slimmer zijn dan jij voorspiegelt. Ik zie ze zelden binnen de grote tonnen. Ze hebben ook niet zoveel reden om daar te zijn. Het diepere water, waar de grote jongens varen, is voor hen niet zo interessant. Ze zitten dus vrijwel altijd in de zone waar ook de slimmere jachtschippers varen, tussen de hoofdbetonning en de jachtenbetonning. Wat betekent dat die jachtschippers gewoon zelf ook moeten opletten en geen visboten moeten overvaren.

En ja, ze rommelen vaak wat onvoorspelbaar rond, maar dat doen alle vissers. Ook de professionele. Het is niet anders, hè..

Ik was even aan het zoeken of dit voorval ook ergens buiten Facebook gemeld wordt, en kwam dit bericht uit 2015 tegen: www.totalfishing.nl/vraag-aanb...-op-het-hollandsdiep
Dat stemt niet erg hoopvol.

In een ander draadje maakte ik al melding van binnenvaartschepen die keihard tussen de betonning en de jachtbetonning door knallen. Onverantwoord gezien de hoeveelheid kleine vissersboten en ankeraars. Laten we goed uit blijven kijken met z’n allen.

Tony2920 schreef : Ik heb zelf geen Facebook en kan dit bericht niet vinden, staat erin of deze mensen een AIS transponder hadden?

Knoet schreef :
Ja die visser mag inderdaad wel wat meer oppassen en ook wel eens wat vaker achterom kijken. Vanuit de stuurhut van een vrachtschip zijn die kleine bootjes natuurlijk vrij slecht te zien en van dichtbij zelfs helemaal niet.

ac320 schreef :
Op dit soort bootjes lijkt me dat niet erg waarschijnlijk.





Vermoedelijk ook alleen een draagbare VHF aan boord.

Noodoproep op Hollands Diep zou ik toch opteren voor kanaal 10.
Want daar wordt door de binnenvaart zeker op geluisterd. Kanaal 16 denk ik niet dat ze hebben opstaan.

ik verbaas me er over dat er steeds naar technische oplossingen, als AIS wordt verwezen. Dat lijkt me toch echt niet zo relevant hier. Aangenomen dat het niet mistig was, kun je toch ook gewoon om je heen kijken? Wat voegt AIS dan nog toe? Behalve misschien een piepje?

HenkT schreef :
De enige plek die ik ken waar dat gebeurt is het geultje aan de noordkant van de de plaat die midden in het Volkerak/Krammer ligt, het Noordergat. Dat is betond met jachtentonnen en ligt dus ook buiten de 'grote' betonning.
Waar gebeurt dit tussen de jachtentonnen en grote tonnen nog meer, volgens jou?

Ik heb het op het Hollands Diep en elders op het Volkerak nooit gezien, eerlijk gezegd. Er zijn, buiten het Noordergat, ook weinig plekken waar de beroepsvaart daar voordeel mee kan halen.

Orange Sunset schreef :
Het is redelijk geruststellend dat hij door het overgrote deel van zijn collega-vissers genadeloos wordt afgebrand. De meerderheid snapt het dus wèl, zo te zien.

Begrijp ik goed dat er twee zaken mogelijk de discussie verwarren?
Ik meen begrepen te hebben dat het hier een bootje met motorpech betreft dat in de vaargeul voor anker was gegaan, hulpoproep had geplaatst en daarna werd overvaren.

Tony2920 schreef :
Er ligt een plat geklapte antenne op het kajuitdak, die toch verdacht veel op een vhf-antenne lijkt.

AndreAzuree schreef :
Inderdaad. Het komt gewoon neer op onoplettendheid en gebrek aan ervaring. Zoals ik al schreef kun je met een dergelijk bootje het hele Hollands Diep afvaren buiten de hoofdbetonning.

Maar als de schipper van deze pieremachochel geen kaart met dieptes, of een dieptemeter had, dan lijkt binnen de tonnen blijven het veiligst, hè.

AndreAzuree schreef : om je hhen kijken is een no-brainer maar de boot had motorpech op druk vaarwater , een AIS transponder is dan wel degelijk een belangrijk veiligheidsmiddel omdat de beroepsvaart verplicht AIS heeft en in dit geval het bootje zeker op een scherm zichtbaar zou zijn dan.

ac320 schreef :
Moet er wel op het schermpje gekeken worden, vaak hebben ze ook nog een radar voorop, daar geldt hetzelfde voor.alarm moet wel hoorbaar zijn.
Een nare samenloop van omstandigheden, onderzoek zal wel tot een conclusie komen.

Wadloper schreef : Je maakt nogal wat aannames. De meeste pleziervaartuigen zijn voor grote binnenvaart "pieremachochel" zoals je dit bootje denigrerend noemt. Motorpech kan gebeuren , en zelfs als je net buiten de betonning vaart kun je in de vaargeul belanden met motorpech.

ac320 schreef :
Ik betwijfel dat als alle bootjes van deze afmetingen AIS transponders zouden installeren, de veiligheid zou verhogen. Je zou zo veel AIS contacten, en eventueel collision alarmen krijgen dat de meeste binnenvaarders de AIS alarmen zouden afschakelen.
AIS is een fantastisch hulpmiddel, op zee, of voor grote schepen, en bij slecht zicht.
Voor deze klasse van schepen volledig overbodig.
Dit incident had mijns inziens vermeden kunnen worden indien de alarmering via kanaal 10 had gegaan, en de binnenvaart schipper voldoende goed buiten had gekeken. Weer een combinatie van 2 zaken die niet optimaal verliepen waardoor een ongeluk gebeurd is.

Een nood AIS transponder, dus 1 die je alleen activeert als er echte problemen zijn zou wel eens veel nuttiger kunnen zijn dan transponders die de hele tijd bij iedereen aanstaan voor Jan met de korte achternaam.

Da's Marina Willemstad, toch, bij het tankstation ?

ac320 schreef :
Je hebt helemaal gelijk. Wie wat kan met wat ik schrijf weet genoeg. Ik zal er verder niks meer over zeggen.
Eigenlijk bemoei ik ook nooit met dit soort topics, die altijd bol staan van de aannames. Omdat het dit keer gaat om een stuk water dat ik van haver tot gort ken, trapte ik er dit keer wèl in, omdat ik dacht in dit specifieke geval wat zinnig te kunnen zeggen.

Deze peiremachochel is een Oqueteau van een meter of 6. Dat zijn gerenommeerde motorboten van Franse makelij.

Lijkt meer op een Bella (580?), Finse makelij, wel klein motortje zie ik. Ocqueteaus hebben nooit zo'n 'voordeurtje'.

Wadloper schreef : Noordelijk van de 2 platen op het hollandsdiep. 2 platen tussen Willemstad en Noordschans.

Vronsky schreef :
Klopt.