Onderwerp: ICP update

AndreAzuree schreef :
Jammer, dat je voordelen niet inziet van de status als een nederlands zeeschip en de officiele registratie van je eigendom. Is wel lastig als je het buitenland verblijft. Echter op de terugweg kun je het tijdelijk regelen.

Diverse schepen worden in het buitenland gebouwd en komen op eigen kiel naar Nederland met de juiste documenten.

Alle andere oplossingen hebben weinig zin en zijn van weinig waarde. Nogmaals hou er rekening mee dat de controle op de buitengrenzen toenemeent. Mensen smokkel, drugs transporten etc. met jachten.

Vraag mij af of een registratie als snelvarende boot enige indruk maakt als je van zee komt.

Op de Europese binnenwateren is het een ander verhaal, dat geldt ook voor Frankrijk.

Menno schreef :
Ik heb het dan ook specifiek over het doorhalen van een scheepshypotheek. Als er op het registergoed bij et kadaster een hypotheek geregistreerd staat dan moet je naar de notaris want die moet onderzoek doen door contact op te nemen met de hypotheekverstrekker om te dien of de hypotheek inderdaad afgelopen is en geen restschuld open staat.

Is dit niet het geval, dan kan het idd direct bij het kadaster voor (bijna) gratis.

De Hide-Away stond als binnenvaartsschip geregistreerd bij het kadaster ivm een scheepshypotheek. Maar zelfs zonder scheepshypotheek erop moet je voor het overschrijven naar de notaris en het kadaster. Totale kosten zijn dan iets hoger dan doorhalen uit kadaster register en opnieuw aanvragen.

brambo schreef :
Even voor alle duidelijkheid: mijn boot heeft nu ook gewoon de juiste documenten, alleen niet voor Italie/Spanje/Portugal. Daar kom ik niet, dus is het geen issue. Ik wil het uiteindelijk ook wel goed gaan regelen (zeebrief) als de boot terug is. Vooral omdat ik ook gewoon lekker in Frankrijk wil kunnen zeilen later. Tot nu toe is die noodzaak er nog niet. En, al zou ik het willen, dan gaat het nog niet door de lange wachttijden bij het kadaster. In NL zijn de kosten voor kadaster registratie + zeebrief minder dan de helft dan wat ik nu zou betalen, voor mij nog een reden om het pas in NL te regelen. Vraag voor mij blijft wel: wat zijn nu voor de scheepseigenaar de concrete voordelen van een dergelijke (zeebrief+ kadaster) registratie? Het argument dat het een goed eigendomsbewijs is, vind ik wat zwak, want ik kan dat op heel veel andere manieren ook aantonen. Of zie ik dat verkeerd?

AndreAzuree schreef :
Hier sluit ik mij bij aan. Als ik niet in die gebieden kom dan heb ik er geen last van. Er is nog zo veel vaarwater waar ik niet kom de komende jaren waar een ICP en eventueel nog wat aanvullende papieren voldoende zijn.

Over eigendomsbewijs: die bewijzen vind ik wel zeer twijfelachtig en gemakkelijk te vervalsen. Een verzekeringsbewijs volstaat regelmatig... Dus een gestolen boot verzekeren en klaar? Die verzekeringsmaatschappij gaat beslist niet je motornummers controleren, misschien wel de HIN?

Qua eigendomsbewijs, gaat het ook niet om de combinatie van documenten? Zo heb ik van mijn boot:

1. Getekende offerte van importeur
2. Contract tussen importeur en mijzelf (ik ben 1e eigenaar) + bewijs van betaling
3. EC type certificate van de werf
4. Movement certificate van de werf
5. Builder certificate van de werf (met bouwnummer boot en motor)
6. BTW verklaring van de NL douane
7. Transitlog van Turkse autoriteiten
8. TEPAI bewijs Griekenland (vaarbelasting)
9. Entry forms Griekenland
10. Ship station license (marifoon/AIS registratie) van NL
11. ICP
12. Verzekeringsbewijs van NL verzekeraar

Op al deze documenten staat mijn naam, naam en type van de boot, en nog veel meer details.
Lijkt me dat er dan weinig twijfel is over van wie de boot is. En dan heb ik het nog niet over aanvullend bewijs
als foto's /filmpjes (vanaf bouw in de werf tot en met iedere vakantie)...

Doorhalen bij verkoop is natuurlijk simpel maar de volgende eigenaar wil wellicht ook weer een zeebrief. En dan is een transactie dus wederom duur en tijdrovend.
Dat heb ik tegen op deze oplossing: totale overshoot voor ons soort bootjes.. maar voorlopig het enig afdoende construct…

eigendom...


niet gaan scheiden Andre
dan niets aan de hand

AndreAzuree schreef :
Ik denk dat er bij jouw weinig twijfel bestaat inderdaad Maar jij bent dan ook de eerste eigenaar. Als je de boot verkoopt zonder kadasterregistratie dan moet er een getekende koopovereenkomst zijn. Dan wordt de drempel tot vervalsing al een stuk lager. Voor de BTW verklaring heb je nog het originele aankoopbewijs nodig, maar anders moet je gewoon BTW aftikken, wat nog steeds goedkoper is dan de boot eerlijk kopen schat ik.

Bij een kadasterregistratie vragen ze iig het volgende:



Geen idee hoe ze erachter komen dat je boot gestolen is als deze nooit in een register is opgenomen geweest?

sy helios schreef :
haha, ook dat is geen probleem. Allemaal al geregeld.

Ambtenaren hebben een checklist. Dan kun je nog zoveel of maar 12 documenten hebben die met gezond verstand je eigenaarsschap erg geloofwaardig maken, maar komt het niet op zijn lijstje voor of incompleet dan heb je er nog niets aan.

Dat was ook niet mijn punt. Ik heb alle documenten die ik nodig heb.

Orange Sunset schreef :
Dat vind ik wel een interessante: checkt een notaris bij inschrijving in een kadaster of de stukken die je inlevert (dus een van de documenten uit de post van Orange Sunset) echt zijn, en zo ja: hoe?

Stel: een slimme crimineel ‘steelt’ een boot. Hij komt bij de notaris aanzetten met een (uiteraard nagemaakte) akte van levering of kwitantie ofzo, dan kan hij dus zo de boot ‘toe-eigenen’ als deze niet al geregistreerd is in het kadaster? Gewoon vanuit z’n luie stoel, en 1 keertje naar de betreffende boot toe als het brandmerk geplaatst wordt? Daarna rustig de boot ophalen met een officieel eigendomsbewijs op zak? Zou dat kunnen, of mis ik een paar stappen die in dit proces plaatsvinden?

Als dit (theoretisch) kan, dan is het daarvoor wel een veilige oplossing als je je boot wel geregistreerd hebt. Dan zou (???) het in ieder geval niet moet kunnen op die manier.

Nee, want je hebt nog geen kadasterregistratie en geen zeebrief.
Overigens maak ik me daar ook geen zorgen over

die heb ik ook niet nodig voor de landen die ik bezoek

Toch moeilijk te bevatten, dit jaar met enige moeite in Nederland gebleven vorig jaar vanwege corona, nu ook en voor tweede kleinkind.
Voor mijn 33 jaar oude bootje moet ik dus een fors bedrag gaan neerleggen om naar Frankrijk/Engeland te kunnen.
Optie zou zijn en veel goedkoper een nieuw ICP en naar Scandinavië.

Zo zit het toch?

Waterblok schreef :
Je kunt Frankrijk skippen en alleen naar Engeland gaan? Wel een wat grotere oversteek dan via het kanaal hoppen.

Scandinavische landen gedogen alleen het ICP en erkennen het officieel dus niet.

brambo schreef :
Beste Brambo, zie bijgaand printje. Zie ook website van FBTO…

ISO788 Hans schreef :
Wanneer ik mezelf nog maar even quote.. ik was wel een beetje verrast door de kosten en doorlooptijd wanneer je een bootje met zeebrief wil verkopen…
Of je schrapt de registratie of je bent 2 maanden en 850 euro verder voor de overschrijving van de register registratie…
Maar blijkbaar verrast dit niemand….
Gewoon doorhalen en de volgende koper gaat de zelfde riedel door…

Orange Sunset schreef :
Engeland is de vraag na Brexit, alleen met ICP lijkt me risico.
Oversteek is geen probleem, diverse malen solo(toer) Zeeland-Harwich vv gedaan.

Waterblok schreef :
Geldigheid van het ICP heeft niets met de EU te maken, maar is een VN resolutie die het VK heeft ondertekend.
www.watersportverbond.nl/recre...id-icp-binnen-europa

Joop66 schreef :
Nog niets gehoord Joop?

Kijkend naar de belangen:
Het watersportverbond zegt: "al het water langs de kust" en de Fransen zeggen: "zodra je de haven uit bent"

Felix schreef :

Ben ik tóch benieuwd wat het antwoord op die onmogelijke vraag wordt.

Hier moet de overheid met een oplossing komen of niet.. het verbond voert alleen uit en doet dus verder niets voor de zeezeiler.. in de categorie hiswa..