Onderwerp: boten stroper opgepakt in Zeeland (Serooskerke)

Ronaldl schreef :

Ik heb laatst een boete gehad omdat ik 5km/h te hard reed...moet ik nu worden uitgezet?

Nogal wat ongenuanceerde uitspraken die laten zien dat je geen idee hebt waar je het over hebt. De werkelijke wereld is een heel erg complex geheel. Veel mensen versimpelen dat continue om te het overzicht te kunnen houden. Een beetje vergelijkbaar met bijvoorbeeld wiskundig model om de krachten op je boot te bepalen tijdens het zeilen. Dit model is versimpeld om het berekenen mogelijk te kunnen maken, maar gedetailleerd genoeg om de resultaten toe te passen op de werkelijkheid.

Jou model van de werkelijkheid raakt echt kant noch wal, ik zou je daarom adviseren die een beetje proberen bij te schaven. Ik laat dat verder aan jou over. Wat wel belangrijk is dat je intentie goed moet zijn. Als ik je bericht zo lees heb je eigenlijk niet eens moeite gedaan te begrijpen hoe onze samenleving werkt.

Ronaldl schreef :
Wie gaat dat spuitje geven, jij?

Dit is Zeilersforum, geen Forum voor democratie.

Chris 88 schreef : Exact dat. Ik geloof niet dat ik een nederlander ken die aan die definitie voldoet: iedereen heeft weleens ergens de hand gelicht met de wet. Fietsen zonder licht, bijvoorbeeld. Of gebruik van een onderwatertoilet.

Apae schreef : Wat een dooddoeners weer. Neen daar kom je niet voor in de gevangenis. Het gaat om roofmoord, de moordenaars rond peter R.de Vries, Pim Fortuyn, de Dutroux's van deze wereld, nu dat meisje in Frankrijk weer dat om haar organen is vermoord?
Breng dat soort figuren maar bij mij voor hun spuitje. Neen, dan plaats je je niet op dezelfde hoogte als de daders. Het is voor mij de meest humane oplossing voor dader, slachtoffer en samenleving. Het alternatief levenslang opsluiten is naar mijn mening meer onterend.
Voor drugsverslaafden kan hulp een oplossing zijn onder de juiste omstandigheden.

Kan een admin dit draadje op slot zetten?
Gaat nergens meer over.
JB

JB-NL schreef :
Ik doe mee aan dit verzoek

sy helios schreef :
Het is ziek dat sommige mensen hun persoonlijke eigendommen meer waard vinden dan een mensenleven...
sy helios schreef :
Wie zegt dat een verdachte ook daadwerkelijk de dader is? Heb ik de middelen en capaciteiten als vader/partner van het slachtoffer om dat objectief te beoordelen en daar ook zelf een hoogte van de straf over te bepalen? Dacht het niet en jij ook niet. Ik kan veel wensen en willen doen, maar dat maakt mij niet een beter persoon dan de daadwerkelijke dader. Mocht die persoon ook nog achteraf onschuldig blijken (en dat kan ook na vele jaren), mogen zijn nabestaanden jouw dan ook even veroordelen en straffen naar eigen inzicht gezien jij persé eigen rechter wilde spelen? Kun jij leven dat je met je kortzichtigheid, subjectieviteit en emoties een onschuldig iemand ter dood hebt veroordeeld? De daadwerkelijke dader lacht zich kapot en gaat weer verder met zijn praktijken! Sterker nog, er kunnen zelfs meerdere onschuldigen worden omgelegd doordat de gevallen nog niet aan elkaar gelinkt zijn en er dus naar meerdere daders ipv 1 wordt gezocht.

Maar het is ook 'grappig' dat dus met jouw meningen het volgende volledig gerechtvaardigd zou moeten zijn:

1. Iemand steelt iets van je boot - dat mag niet!!!!
2. Jij legt de verdachte om - volgens jouw gerechtvaardigd dus ok.
3. Nabestaanden van verdachte in kwestie, een vrouw (waarom discrimineren op geslacht), zoals de vader zijn 5 kinderen en overige achterban vinden toch een kaartplotter jatten net iets minder ingrijpend dan en gezin van hun moeder beroven.
4. Dus nabestaanden leggen jouw om - ook gerechtvaardigd want kom nou de nabestaanden hebben ook recht op 'compensatie'
5. Nu is de beurt weer aan jouw nabestaanden...? Waarvan ik dan hoop dat zij in tegenstellen tot jezelf wel snappen dat een kaartplotter wat minder waard is dan een mensenleven en de-escalerend te werk gaan.

Wat een leuke samenleving is dat! Wil jij zo'n samenleving?

Maar kortom ben ik dus zeer blij dat we hier in een fatsoenlijke rechtsstaat leven.

Als ik een crimineel zou zijn en éénmaal een daad zou hebben gedaan waardoor ik ter dood zou veroordeeld worden, waarom zou ik me dan ooit nog inhouden? Het maakt immers niet meer uit wat ik doe er is geen weg terug, de samenleving heeft mij al veroordeeld, uitgespuugd en zelfs oprechte boetedoening zal niet helpen. Je moet altijd een uitweg aanbieden en het nemen hiervan belonen begeleiden etc. Ik vermoed dat een groot deel van de (kleinere) criminelen juist vanwege het uitspugen van de maatschappij crimineel zijn geworden. Niet de juiste hulp hebben gekregen, verkeerde 'vrienden', geen toekomstperspectief zien. Wil niet zeggen dat ze geen straf moeten krijgen, maar zeker ook begeleiding voor integratie terug in de samenleving is extreem belangrijk om terugval te voorkomen.

Wat mij betreft mogen ze iedereen die niet onderbouwde populistische propaganda (vaak voor een discriminerende rechtstaat) en (niet eens half) 'oplossingen' verkondigen ook een spuitje geven. Alleen al het aantal (doods-) bedreigingen die door dit soort mensen per jaar worden gestuurd naar nette mensen is ziek, allemaal spuitjes! Dat maakt onze samenleven een druk draaglijker, medelevend en opbouwend minder afbrekend, polariserend en giftig naar elkaar.

Daar ik degene was die het woord spuitje in deze discussie inbracht, denk ik dat ik er toch nog iets over zou mogen zeggen.
Ik heb nergens geschreven dat "spuitje" als straf voor crimineel of wat voor gedrag dan ook ingezet zou moeten worden.
Wel heb ik gezegd (althans bedoeld) dat wat mij betreft iedereen het recht heeft zijn persoonlijke keuze te maken: ik ben of doe crimineel!
Wie ben ik om daar verder over te oordelen?
Wat ik propageer is dat wij als samenleving dan vervolgens zeggen: ga je gang, maar niet hier.
Dus persona non grata. Paspoort of niet doet er niet toe. Statushouder of niet doet er niet toe. Kostwinner of niet doet er niet toe.

Het is niet anders dan: in mijn huis wordt niet gerookt. Dat doe je dan maar buiten. Opzouten dus,

Met als consequentie dat indien die persona non grata toch hier blijft het het spuitje zal volgen. Trespassing is dat. En dat is ook een persoonlijke keuze van de trespasser.

In nederland ben je nederlander: je voegt je naar de wet EN naar de cultuur. En wat die cultuur is, dat zal de samenleving gezamenlijk moeten duiden.

Voorzetje: hier tolereer je de medemens (en dat is niet hetzelfde als respecteer). De intoleranten horen hier dus niet thuis. Dus de tolerante moslim is hier thuis, de moslim-extremist dus niet. Wat je gelooft doet niet ter zake, wat de doet wel.

Sunshine 36 schreef :
Als ik niet flauwval en eerst nog wat les krijg in prikken (en dan ook niet flauwval) ja hoor.

JB-NL schreef :
Ja hoor, laten we cancellen wat je niet bevalt.
Vervelend hè, die diversiteit

Ronaldl schreef :
Lijkt wel D66, vrijheid van meningsuiting zolang het maar de bootschap van deuglinks is. De rest verbieden, criminaliseren en cancellen.

ok zo kan het wel weer... ik startte destijds het draadje om eventueel gedupeerden te wijzen op de mogelijkheid tot terugkrijgen van hun rechtmatige materiaal, ook omdat een vriend/kennis zeiler en anderstalige landgenoot zwaar de klos was omdat zijn halve boot was ondergelopen na de inbraak. Er zullen hopelijk wel wat mensen hun spulletjes hebben teruggekregen, maar ik vermoed dat we wat té ver afdwalen nu. Laten we het een beetje beschaafd houden en dit draadje maar stoppen of de commentaren on topic houden.

Orange Sunset schreef : totaal uit het verband. Heb ik geschreven; voor doodstraf?

sy helios schreef :
sy helios schreef :
Wat bedoel je dan met "hij gaat eraan..."? Klinkt als een zeer fysieke ingreep met dood tot gevolg.

Maar ik lees in jouw reacties dat jij het goedkeurt om zelf rechter te gaan spelen en die gast omleggen. En die andere quote bevestigd voor mij alleen maar jouw ideeën over eigen rechter spelen...

Ik snap je emoties dat je wilt ingrijpen als je iemand iets van je boot af ziet halen, maar ipv jezelf heel flink in de nesten te werken, laat het maar liever aan de pro's over en concentreer je op bewijs verzamelen (foto's, filmpjes etc).

laat ik het zo zeggen, bij een heterdaad kan ik er niet voor instaan dat hij geen klappen zal oplopen
zo goed?
waarschijnlijk ook niet..

bijv. ernstig tegen mijn autodeur aangelopen...
emotie? kan
vooral gevoel van onrecht


waarschijnlijk moet ik vooral begrip hebben voor zijn moeilijke jeugd, achtergrond, verslaving, whatever

Voor eigen rechter spelen wordt niet gewaardeerd bij een rechter.

Correct blijven, burger arrest kan ook zonder geweld maar met fysieke inzet.
Daarbij bewijs verzamelen, foto's, gesprek met verdachte opnemen,
Bij 112 bellen nemen ze alles op, daar kun je ook gebruik van maken, vooral rustig blijven
Zelf meegemaakt met een dolle motorrijder die schade aan auto toebracht terwijl ik reed. Agent op de telefoon, motoragenten onderweg.
Achteraf zeiden ze ook dat het had geholpen dat ik duidelijk info doorgaf.
Motordwaas veroordeeld uiteindelijk.

Alleen rust en kalmte kan u redden, Melisana..

JB

Helaas hebben vele Nederlanders, net als ikzelf, de ervaring dat er geen enkele vervolging meer plaatsvindt, zelfs al lever je het volledige bewijs aan. Alleen als de politie toevallig zelf heeft staan meekijken maak je een kansje in gevallen zonder letselschade. De rest wordt geseponeerd.

Amerika is een mooi voorbeeld. Daar hebben ze de doodstraf, straffen ze zwaar en ga je de cel in ipv een werkstraf uitvoeren. Volgens mij precies wat jullie willen, toch?

Nou, nu dan maar eens wat onderzoeken lezen over de effectiviteit van de stelsel…. Juist, dat werkt niet…
Terwijl landen als Nederland en veel Scandinavische landen juist een heel er graag percentage hebben van recidive….

Zou het dan toch werken om hulp te bieden en mild te straffen?
Nou ja, van mij hoef je er niet op te antwoorden, voor mij is het iig wel duidelijk.

Groeten,
Johnnie

sy helios schreef :
Dat klinkt natuurlijk anders. Ik begrijp de emotie die opkomt bij op heterdaad betrappen van zulke acties, maar met zo’n instelling geef je het rechtssysteem niet eens een kans om te doen waarvoor het bedoeld is. En dan heb ik ook volledig begrip dat die persoon zich stevig verdedigd tegen jouw fysiek geweld. Sterker nog, het is veel meer onrecht als jij ermee weg zou komen in het geschetste geval en zo zal de rechter ook oordelen. Maar voor hetzelfde geld wordt je bij de confrontatie neergestoken, in elkaar getrapt en houdt je er blijvend letsel of erger aan over.

Fysiek geweld door burgers is vrijwel nooit goed te praten en zo is ook de wet. En dat voor een paar (verzekerde) bootsonderdelen.

Burgerarrest zou ik extreem voorzichtig mee zijn en zeer zeker nooit alleen uitvoeren ivm persoonlijke veiligheid.

Wat voor val gebruikt die stroper?

trotti schreef : Amerika staat ook verreweg eenzaam aan de 'top' als het aankomt op het percentage van het aantal bewoners wat in de gevangenis zit. En zoals je zegt, het heeft totaal geen effect.

Dat komt overigens niet alleen door hoe de gevangenissen opgezet zijn maar vooral ook door het slechte onderwijs, de gigantische armoede in dit land, de enorme ongelijkheid en het vele sociale onrecht.

Het bieden van hulp en het geven van begrip voelt niet goed als slachtoffer, maar heeft zeker een veel groter effect op het aantal 'criminelen' wat er rond loopt en rond blijft lopen.